Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июн 06, 2025 8:54 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 637 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 12:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Вот так и может. В соответствии с приведёнными цитатами из Священного Писания ( (1 Пет. 5; 1-4) и (Пс. 77, 69-72) ), епископы не господствуют в Церкви, а Царь господствует.


Цитата:
И как Вы думаете: при Царе, наверное, в Церкви побольше людей будет? Или Вам всё равно?


Цитата:
А Царь... есть ли он, нет ли его - Церковь существует и действует.

=======

Похоже, Степану всё равно.
А про то, что Царь не только глава Церкви, но ещё и удерживающий, Степан, вроде как вообще забыл.

Цитата:
Василий, позориться не надоело?

======

А Вам, Александр Робертович?:

viewtopic.php?p=238386#p238386


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 7:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 3:00 am
Сообщения: 288
Откуда: Москва
Вероисповедание: христианин
Татьяна Дёниц писал(а):
Роман В писал(а):
.Царь-это конечно хорошо,но он должен быть богобоязненным и понимать,кому он обязан своим положением.

И кому же?

Богу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 8:15 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93807
Разве говорить правду - значит, позориться? А вот выдвигать нелепые из пальца высосанные теории - стыдно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 9:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Цитата:
Вот так и может. В соответствии с приведёнными цитатами из Священного Писания ( (1 Пет. 5; 1-4) и (Пс. 77, 69-72) ), епископы не господствуют в Церкви, а Царь господствует.

А когда Иван Грозный убил митрополита Филиппа, он остался главой Церкви? А когда Петр 1 упразднил Патриаршество, он остался главой Церкви?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 11:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
А когда Иван Грозный убил митрополита Филиппа

===========

На форум к либерастам. Там эти сказки любят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 11:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
дайте определение Ветхозаветной Церкви, чтобы было ясно, что по-вашему возглавлял Царь Давид, кроме ветхозаветного народа?

===========

Церковь в Священном Писании названа наследием Божиим.

Сравните две цитаты:

Что касается Царя:

"69 И устроил, как небо, святилище Свое и, как землю, утвердил его навек,
70 и избрал Давида, раба Своего, и взял его от дворов овчих
71 и от доящих привел его пасти народ Свой, Иакова, и наследие Свое, Израиля.
72 И он пас их в чистоте сердца своего и руками мудрыми водил их." (Пс. 77, 69-72)


Что же касается духовенства, то о них сказано:

"1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы." (1 Пет. 5; 1-4)

Священники и епископы не господствуют в Церкви. Господствует Царь.

Василий, к сожалению надо признать, что с Вами нужно разговаривать как с протестантами, т.е приводить правильное толкование Евангелия.
"И не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду" — пастырь не может не иметь духовной власти над своими пасомыми, но эта власть не должна носить характера деспотизма и произвола, что возникает из самолюбия и гордыни. Истинный пастырь должен являть собой добрый пример своему стаду — тогда он легко, без принуждения, приобретет необходимый авторитет и духовную власть над ними (5:3) [4]. За такое доброе пастырствование Апостол обещает "неувядаемый венец" от Пастыреначальника — Христа (5:4).
http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/t ... -all.shtml

Вот как толкует это место Блаженный Феофилакт (Архиепископ Болгарский):
"...Не принужденно пасет тот, кто в самом себе предлагает своим пасомым пример доброй деятельности, и тем побуждает их друг пред другом соревновать учителю. Не для гнусной корысти пасет тот, кто не выступает вперед с гордостью и не высится над подчиненными, но живет нероскошно, или кто не домогается драгоценных одежд и роскошных яств, которые производят гордость и служат поводом к гнусной корысти. Наследием называет священное собрание. Прибавление подавая пример стаду означает то же, что пасите не принужденно. В словах и когда явится Пастыреначальник союз и поставлен вместо дабы, то есть чтобы, когда явится Пастыреначальник, вам получить венец нетления.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f ... nt/14.html

Следовательно, можно сделать вывод противоположный Вашему, что епископы имеют власть над наследием-священным собранием верующих в Святую Троицу и Сына Божьего, которая и есть Церковь, но эта власть не должна быть деспотичной и носить произвол, а должна являть личный пример подобно Христу.

Вы так и не озвучили, что понимается под Ветхозаветной Церковью. Наследие Божье трактуется как наследие верных (праведных) людей Богу от Адама до Ноя, затем до Авраама, затем до прихода Иисуса Христа. Можно ли назвать это Церковью, наверное можно, но не в том, понимании Церкви, которая есть сейчас. Как Царь Давид мог управлять верными людьми Богу, которые есть праведники, не понятно? Праведники, пророки это не весь ветхозаветный еврейский народ, а малая его часть, и та была подчинена не Царю (сами цари в своем большинстве не были праведниками и нарушали волю Бога) , а не посредственно Богу (например Судии и священники).

Кроме того, в 77 псалме говориться, что Бог поставил непосредственно Давида царем, а не кого-либо другого, т.е. говорится не о царской власти вообще, а конкретно о Давиде.
"(71).От доилиц взят его, то есть от новорожденных и рождающих. И взяв его, как сведущего в пастырском искусстве, умеющего сберегать доящих овец, соделал пастырем овец словесных. Пасти Иакова раба Своего. То есть, соделался для них учителем добрых нравов, обучив их тому, чем сам отличался".
Святитель Афанасий Великий
Толкование на псалмы. Псалом 77. http://lib.eparhia-saratov.ru/books/01a ... y1/78.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 12:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
А когда Иван Грозный убил митрополита Филиппа

===========

На форум к либерастам. Там эти сказки любят.

Михаил Назаров - либераст?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Вс янв 10, 2010 6:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2009 3:00 am
Сообщения: 288
Откуда: Москва
Вероисповедание: христианин
Цитата:
1. Царь — глава Царства и Православной Церкви.

Царь Небесный стоит во главе всего своего творения, в том числе и Царства Небесного, и земного, и земной Церкви. “И даст Ему Господь Бог престол Давида отца Его; и воцарится в дому Иаковли во веки, и царствию Его не будет конца” (Лук.1. 32,33). Из этих слов Евангелия ясно, что Господь власть не делит. Царство земное подобно Царству Небесному, поэтому на земле во главе Царства и Церкви стоит Царь. Монарх переводится, как: monos один, archos — правитель. И Царь не делит свою земную власть ни с патриархом, ни с Соборами. Наоборот, по слову архиепископа Болгарского Димитрия Хоматина (13 век) “…император стоит выше соборных определений и сообщает им силу и действие”.
Вот типичный пример блудословия на царскую тему. Взято с сайта Бичевской. Сегодня там у них весеннее обострение.http://ryibak.pravoverie.ru/node/597


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 5:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Владимир Неберт писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
А когда Иван Грозный убил митрополита Филиппа

--------------

На форум к либерастам. Там эти сказки любят.

--------------

Михаил Назаров - либераст?

===========

А при чём здесь Михаил Назаров? Если надо, я могу и ему сказать то же, что Вам сказал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 5:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Александр Робертович писал(а):
Разве говорить правду - значит, позориться?

==========

Если человек, критикует Царей, и при этом говорит неправду, то он уподобляется революционеру - борцу против Самодержавия.

Если человек, критикует Царей, и при этом говорит правду, то он уподобляется Хаму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 6:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
(...)

"авторитет Вселенских Соборов в очень значительной степени основывался на авторитете и высшем церковном положении императорской власти. Естественно поэтому, на древних изображениях Соборов личность императора обычно находится в центре композиции, своей колоссальной фигурой он доминирует над всем святым собранием. Именно государя как поборника веры, вдохновляемого Самим Богом, чествуют прежде всего эти изображения Соборов, которые после Торжества Православия (843 г.), когда Соборы уже перестали созываться, стали едва ли не типичными и повсеместными. Хотя в действительности цари далеко не всегда принимали непосредственное участие в их заседаниях и нередко место председательствующих на самом деле занимали либо римские легаты, либо представители императора, либо иные авторитетные лица."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 6:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Анатольев писал(а):
Если человек, критикует Царей, и при этом говорит правду, то он уподобляется Хаму.

Все правильно!
только не царя, а Патриарха.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 6:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
Собор епископов - здесь только может прибывать истинна

===========

Истина? Может пребывать, а может и не пребывать. Истории известны и "разбойничьи" соборы.

а ты, пёс, забыл кто эти разбойничьи соборы собирал? не царь - еретик? :ireful:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 6:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
епископы имеют власть над наследием-священным собранием верующих в Святую Троицу и Сына Божьего, которая и есть Церковь, но эта власть не должна быть деспотичной и носить произвол, а должна являть личный пример подобно Христу.

==========

Сила и деятельность Императора простирается и на душу, и на тело подданных, тогда как патриарх (или епископ) есть только духовный пастырь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Цареборчество--последняя ересь
СообщениеДобавлено: Пн янв 11, 2010 8:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
епископы имеют власть над наследием-священным собранием верующих в Святую Троицу и Сына Божьего, которая и есть Церковь, но эта власть не должна быть деспотичной и носить произвол, а должна являть личный пример подобно Христу.

==========

Сила и деятельность Императора простирается и на душу, и на тело подданных, тогда как патриарх (или епископ) есть только духовный пастырь.

а ну душу то какого рожна она простирается?
это не следует ни из чего кроме ваших с назаровым словес.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 637 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Роман Б. и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }