Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс май 25, 2025 3:17 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 535 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Священник Иоанн Охлобыстин
СообщениеДобавлено: Пн апр 12, 2010 11:28 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 6:18 pm
Сообщения: 165
Откуда: Белая Русь
Вероисповедание: Православная
Иван Донов* писал(а):
Фотина писал(а):

Всё что отпало от ЛитургическогоБогообщения через наш Церковно-Славянский язык и перешло на современные диалекты, всё это отпало и от Церкви- Матери! От Кафолического Православия! Это прискорбный факт!
Утреннюю молитву Оптинских старцев читали? А иеросхимонаха Парфения Киевского? На каком они языке? Или, по-вашему, Оптинские старцы и Парфений Киевский отпали от Церкви-Матери и от Кафолического Православия?


Вообщет я говорила про Литургическое Богоопщение и про новшества которые сейчас вводят на Литургии(унас например в нек.храмах Литургия идет на белорусском языке) по слуху как то режет. А дома молись как хочешь, но церковнославянский это красота нашей церкви.Или вы считаете по другому?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Священник Иоанн Охлобыстин
СообщениеДобавлено: Пн апр 12, 2010 12:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Фотина писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
Фотина писал(а):

Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО В МОЛИТВЕ ФАРИСЕЙСТВО УГОДНО Богу, напротив.Но вы поймите, это классика и от нее нам ну никак не уйти. Мне кажется проблема с церковнославянским языком, это проблема тех людей которые впервые приходят в церковь. По себе лично заметила, по мере того как происходит очищение в себе, начинаешь все больше понимать смысл слов церковнославянского языка, чем больше ты очищаещься от грехов покаянием, тем лучше понимаешь этот красивый язык. Еще такой факт, церковнославянский -это священный язык, на нем не ругаются матом и он защищен от грязи.На этом языке происходит разговор с Богом.

классика - это замечательно.
Только ведь и у о.Иоанна чтение именно на церковно-славянском...

должен заметить, что священен на сам язык, а те тексты, которыми мы молимся.

и на современном есть тексты священные. и на ЦС было тексты бездарные, но они до нас не дошли, слава Богу.
Дело не в самом языке (священе каждый естественный язык), а в личности авторов текста.
Если автор боговдохновенен, то и на тексте благодать Божия. Тогда в этом тексте есть строй такой (мне думается, главное внутряняя ритмичность текста, ну и подрифмовки...)... Ну а если просто "смысл" перевести по своей воле - то и останутся одне буквы...
Читали про кочетковчев??? http://www.blagogon.ru/digest/49/ (Вообще сайт интересный... такие тему обсудаются..)

Ну а о. Иоанн похоже всё же понемного дулает выбор в пользу пасторского служения... Мож и рецедивы ещё будут... Но остается за него помолиться...

У меня, кстати имеется молитовка... своя... на современном языке... как то с самого начала возникла, немного обкаталась со временем... Так я считаю, что она уже намолена... и к языку претензий нет.

вот то плохо, что всаю на молитву, и мысли постоянно сползает на нашу острую дискуссию ((((


Всё что отпало от ЛитургическогоБогообщения через наш Церковно-Славянский язык и перешло на современные диалекты, всё это отпало и от Церкви- Матери! От Кафолического Православия! Это прискорбный факт!

Грузины к приеру или греки? :shock:

Не сам язык сакрален, а гений авторов, творящих на нем святоотеческие тексты.
Без их гения - язык - пуст.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Священник Иоанн Охлобыстин
СообщениеДобавлено: Пн апр 12, 2010 12:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Фотина писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Фотина писал(а):

Всё что отпало от ЛитургическогоБогообщения через наш Церковно-Славянский язык и перешло на современные диалекты, всё это отпало и от Церкви- Матери! От Кафолического Православия! Это прискорбный факт!
Утреннюю молитву Оптинских старцев читали? А иеросхимонаха Парфения Киевского? На каком они языке? Или, по-вашему, Оптинские старцы и Парфений Киевский отпали от Церкви-Матери и от Кафолического Православия?


Вообщет я говорила про Литургическое Богоопщение и про новшества которые сейчас вводят на Литургии(унас например в нек.храмах Литургия идет на белорусском языке) по слуху как то режет. А дома молись как хочешь, но церковнославянский это красота нашей церкви.Или вы считаете по другому?

не Церковнославянский язык сам по себе, а литургия, переведенная на него Кириллом и Мефодием.

и молитвы, переведенные ими же.
а переводил бы иной на тот же язык - была бы проная чушь, как Кочеткова.

Ну а мне, разумеется, тоже как и вам эти тексты на этом языке душу греют


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Священник Иоанн Охлобыстин
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 5:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Фотина писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Фотина писал(а):

Всё что отпало от ЛитургическогоБогообщения через наш Церковно-Славянский язык и перешло на современные диалекты, всё это отпало и от Церкви- Матери! От Кафолического Православия! Это прискорбный факт!
Утреннюю молитву Оптинских старцев читали? А иеросхимонаха Парфения Киевского? На каком они языке? Или, по-вашему, Оптинские старцы и Парфений Киевский отпали от Церкви-Матери и от Кафолического Православия?


Вообщет я говорила про Литургическое Богоопщение и про новшества которые сейчас вводят на Литургии(унас например в нек.храмах Литургия идет на белорусском языке) по слуху как то режет. А дома молись как хочешь, но церковнославянский это красота нашей церкви.Или вы считаете по другому?

слух не может не резать....

я разок был на католической службе...
и литургия, и молитвы на современном русском, переведенные "по смыслу" филоложцами - это как стихи в переложении на блатную феню. ужас просто.
ибо переведено неблагозвучно, в отличии от текстов святоотеческих.

святоотеческие переводы гениальны... при полном соответствии смысла там есть поразительная живая ритмичность текста, которая делает его очень легко призносимым. и даже помогает произносителю следить и за смыслом. и делает текст поэтически возвышенным.
Живой ритм - это очень важная часть.
Кроме того созвучие звуков! Когда практически нет ужасных скоплений согласных звуков... это так замечательно ложится на язык и ничто не отвлекает от молитвенного настроя...
Кроме того - у церковнославянского языка есть несомненный плюс - гибкое словообразование. Одно и тоже слово можеть быть и длинным и коротким. Можно поставить лишние суффиксы (к примеру - для ритма), а можно сказать очень короткое слово.

переводить на современный русский ничего не надо (Хотя будет на то Божья воля, и народится гений, который преведент не хуже, чем Кирилл и Мефодий!!).
Но на современном языке могут возникать новые молитвы, тоже гениальные и боговдохновенные, которые сложат новые святые люди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Священник Иоанн Охлобыстин
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 10:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
ксати сказать... непонятно им... вон румынам непонятно, это да
и то все равно молятся на церковно-славянском.
а нам понятно всё, после недели чтения Правил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Священник Иоанн Охлобыстин
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2010 8:13 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
ау, как тема то называется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Священник Иоанн Охлобыстин
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 6:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Наталья писал(а):
ау, как тема то называется?

ку-ку... как в жизни всё взаимосвязано )))

ну а тебе-то понравилось ли чтение о. Иоанном Правил???
у меня двоякое впечатление...
с одной стороны, несколько небрежно, с другой - возвышенность голос чтеца может вывезти некторых людей в нужный молитвенный искренний настрой
а ты чё скажешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Священник Иоанн Охлобыстин
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 6:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
а все эти отклонения нужны были для того, что бы показать, что и я тоже за сохранение церковнославянского богослужения, как и о. Иоанн. )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Священник Иоанн Охлобыстин
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2010 9:32 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
Владимир Юрганов писал(а):
а ты чё скажешь?

ничего не скажу, не слышала


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Священник Иоанн Охлобыстин
СообщениеДобавлено: Пт апр 16, 2010 12:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Наталья писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
а ты чё скажешь?

ничего не скажу, не слышала

а ты скачай и послушай ))
на предании.ру вообще много хороего )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Священник Иоанн Охлобыстин
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 4:47 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
Владимир Юрганов писал(а):
Наталья писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
а ты чё скажешь?

ничего не скажу, не слышала

а ты скачай и послушай ))
на предании.ру вообще много хороего )

Правила, по-любому, лучше всего звучат, когда собственным голосом их читаешь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Священник Иоанн Охлобыстин
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 6:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 33859
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Назаров сволочь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Священник Иоанн Охлобыстин
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 11:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Яков писал(а):
Назаров сволочь.

эммм.
Ну это понятно. только не понятно какое отношение к о. Иоанну он имеет )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Священник Иоанн Охлобыстин
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 11:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Наталья писал(а):
Правила, по-любому, лучше всего звучат, когда собственным голосом их читаешь :)

ну это да!!!
а я вот скачал, а послушать не могу ))) Этож плеер заводить надо )) что бы по дороге на работу слушать, обходя сугробы (они у нас пока ещё по пояс :( )
приходится самому читать :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Священник Иоанн Охлобыстин
СообщениеДобавлено: Ср апр 21, 2010 6:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
есть несколько человек,с которыми хотелось бы просто поговорить .несмотря на кажущуюся несерьезность он очень и очень серьезен во всех проявлениях.несмотря на заповедь,он для меня что то вроде интелектуального кумира


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 535 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }