Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн авг 04, 2025 8:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 579 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 39  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 9:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34492
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Константин писал(а):

Торговец, а также и "завскладом денег" - банкир могут быть и спекулянтами. Когда он диктует свои условия производителю и потребителю. А это непомерно увеличивает "трансакционные издержки". Поэтому для общего блага необходимо, чтобы аппетиты торговца и "завскладом" были строго ограничены. Согласны?


Кто будет ограничивать? Государство? Что такое ставка рефинансирования знаете? Скажу тому кто не знает. Это процент который берет государство давая деньги банкам под проценты. Во всем мире чем ниже эта цифра тем дешевле стоимость банковских услуг. То есть если государство дает мне деньги под 10%, то я никак не могу сделать кредит ниже этой ставки. Вот вы и получаете кредиты под 18-20%. А чтобы получали под 5-8% ставка должна быть 0,5%. Так что как ни крути а не банкиры виноваты, а все тоже государство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 10:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Яков писал(а):
Константин писал(а):

Торговец, а также и "завскладом денег" - банкир могут быть и спекулянтами. Когда он диктует свои условия производителю и потребителю. А это непомерно увеличивает "трансакционные издержки". Поэтому для общего блага необходимо, чтобы аппетиты торговца и "завскладом" были строго ограничены. Согласны?


Кто будет ограничивать? Государство? Что такое ставка рефинансирования знаете? Скажу тому кто не знает. Это процент который берет государство давая деньги банкам под проценты. Во всем мире чем ниже эта цифра тем дешевле стоимость банковских услуг. То есть если государство дает мне деньги под 10%, то я никак не могу сделать кредит ниже этой ставки. Вот вы и получаете кредиты под 18-20%. А чтобы получали под 5-8% ставка должна быть 0,5%. Так что как ни крути а не банкиры виноваты, а все тоже государство.


Понятно. Но объясните, зачем вообще между государством и производителем должен быть посредник - частный банкир? Если я, к примеру, царь - хочу, чтобы в моем государстве у каждого подданного было по паре хороших валенок, например, зачем я должен выделять деньги для расширения их производства обязательно через посредника?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 10:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34492
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Константин писал(а):
Яков писал(а):
Константин писал(а):

Торговец, а также и "завскладом денег" - банкир могут быть и спекулянтами. Когда он диктует свои условия производителю и потребителю. А это непомерно увеличивает "трансакционные издержки". Поэтому для общего блага необходимо, чтобы аппетиты торговца и "завскладом" были строго ограничены. Согласны?


Кто будет ограничивать? Государство? Что такое ставка рефинансирования знаете? Скажу тому кто не знает. Это процент который берет государство давая деньги банкам под проценты. Во всем мире чем ниже эта цифра тем дешевле стоимость банковских услуг. То есть если государство дает мне деньги под 10%, то я никак не могу сделать кредит ниже этой ставки. Вот вы и получаете кредиты под 18-20%. А чтобы получали под 5-8% ставка должна быть 0,5%. Так что как ни крути а не банкиры виноваты, а все тоже государство.


Понятно. Но объясните, зачем вообще между государством и производителем должен быть посредник - частный банкир? Если я, к примеру, царь - хочу, чтобы в моем государстве у каждого подданного было по паре хороших валенок, например, зачем я должен выделять деньги для расширения их производства обязательно через посредника?


Это вопрос принципиального государственного устройства. Если условно, то социализма и капитализма. Я про валенки не буду, давайте про банки. Банк сам по себе это помимо денег это еще и оказание услуг. Притом разноплановых. Еще это привлечение денег определенных отраслей и вкладчиков. Это сотни услуг, тысячи работников, десятки тысяч вкладчиков и сотни тысяч потребителей. Что будет если отдать это вруки одного банка? Как показывает опыт сосредоточение потребительской сферы в руках государства неизбежно приводит к сужению услуг и сервиса. Это факт, так как государственные структуры более костны и неповоротливы. Плюс риски, которые связаны с деятельностью и кредитованием. Государство не готово на себя их брать и терпеть убытки. Вот и получается, что легче продать частным банкам деньги, которые в свою очередь перепродадут их населению, но в виде услуг (кредитов и пр.). Посредник всегда нужен. Если я произвожу десятками тонн сахар, то мне выгоднее продавать его вагонами. А другие расфасовывают его в пакеты по 10, 5, 3, 1, 0,5 килограмм. А кто то должен делать сахар в пакетиках для ресторанов, кто то для авиаи жд компаний и прочеее. Мне как производителю невыгодно содержать 100 предприятий расфасовки и еще 1000 продажи. И так во всем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 11:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Константин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Это коммунисту противоположен культ наживы? :lol: Вы шутите? Всю страну разграбили, всех граждан по миру пустили, все у всех отобрали, и это им "противоположен" культ наживы? Да это не просто нажива- это разбой и грабеж в чистом виде.


Вообще-то Вы и следом за Вами я говорили про понятие "коммунист", а теперь переходите на конкретных носителей партбилета. В таком случае я вполне резонно могу назвать, например, Ельцина - православным...

Где Вы увидели конкретных носителей партбилета? :shock: Я как раз говорю о сущности коммунизма и коммунистов вообще...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 11:57 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94271
Фотина Вяземская писал(а):
Константин писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Это коммунисту противоположен культ наживы? :lol: Вы шутите? Всю страну разграбили, всех граждан по миру пустили, все у всех отобрали, и это им "противоположен" культ наживы? Да это не просто нажива- это разбой и грабеж в чистом виде.


Вообще-то Вы и следом за Вами я говорили про понятие "коммунист", а теперь переходите на конкретных носителей партбилета. В таком случае я вполне резонно могу назвать, например, Ельцина - православным...

Где Вы увидели конкретных носителей партбилета? :shock: Я как раз говорю о сущности коммунизма и коммунистов вообще...



Так вот, если Вы говорите о сущности коммунизма, то коммунизму, разумеется, чужд культ наживы. коммунисты с этим дожны бороться и боролись. А вот что касается конкретных личностией, то тут, разумеется, многим свойственно хапать себе побольше, и это ни в коей мере не зависит от того - коммунист он, капиталист или просто никто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 1:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Яков писал(а):
Константин писал(а):
Яков писал(а):



Кто будет ограничивать? Государство? Что такое ставка рефинансирования знаете? Скажу тому кто не знает. Это процент который берет государство давая деньги банкам под проценты. Во всем мире чем ниже эта цифра тем дешевле стоимость банковских услуг. То есть если государство дает мне деньги под 10%, то я никак не могу сделать кредит ниже этой ставки. Вот вы и получаете кредиты под 18-20%. А чтобы получали под 5-8% ставка должна быть 0,5%. Так что как ни крути а не банкиры виноваты, а все тоже государство.


Понятно. Но объясните, зачем вообще между государством и производителем должен быть посредник - частный банкир? Если я, к примеру, царь - хочу, чтобы в моем государстве у каждого подданного было по паре хороших валенок, например, зачем я должен выделять деньги для расширения их производства обязательно через посредника?


Это вопрос принципиального государственного устройства. Если условно, то социализма и капитализма. Я про валенки не буду, давайте про банки. Банк сам по себе это помимо денег это еще и оказание услуг. Притом разноплановых. Еще это привлечение денег определенных отраслей и вкладчиков. Это сотни услуг, тысячи работников, десятки тысяч вкладчиков и сотни тысяч потребителей. Что будет если отдать это вруки одного банка? Как показывает опыт сосредоточение потребительской сферы в руках государства неизбежно приводит к сужению услуг и сервиса. Это факт, так как государственные структуры более костны и неповоротливы. Плюс риски, которые связаны с деятельностью и кредитованием. Государство не готово на себя их брать и терпеть убытки. Вот и получается, что легче продать частным банкам деньги, которые в свою очередь перепродадут их населению, но в виде услуг (кредитов и пр.). Посредник всегда нужен. Если я произвожу десятками тонн сахар, то мне выгоднее продавать его вагонами. А другие расфасовывают его в пакеты по 10, 5, 3, 1, 0,5 килограмм. А кто то должен делать сахар в пакетиках для ресторанов, кто то для авиаи жд компаний и прочеее. Мне как производителю невыгодно содержать 100 предприятий расфасовки и еще 1000 продажи. И так во всем.

Ладно, банки так банки. Будь по Вашему: передадим деньги из госбанка - простого хранилища денег в, скажем так, самостоятельные частные предприятия по распределению и выдаче денег под проценты. Для этого, во первых, каждому частному банку надо построить или приобрести и содержать свою с структуру системой охраны, офисными помещениями во всех филиалах и проч. Далее набрать и содержать многочисленный персонал, включая привлечение многочисленных организаций и экспертов для экспертизы кредитуемых проектов и прогнозов экономической ситуации. Ну и самому получить какую-то прибыль, чтобы интересно было работать. Все эти затраты «осядут» на процентной ставке и в конечном итоге на себестоимости товаров и услуг, т.е. на потребителе. А государство вдобавок будет еще нести расходы, если банк прогорит, плюс нести затраты на контролирование деятельности частных банков - без этого не обойдешься. И эти затраты – тоже на потребителя через налоги. Где выгода для государства? Банки, чтобы успешно работать, создают каждый свое «государство в государстве»? Банки автоматически начинают вести свою политику в хозяйственной сфере, которая совсем не всегда будет совпадать с интересами всего народа. И реально становятся хозяевами в государстве.
Ваш пример с сахаром актуален был лет так 100 назад. Сейчас уже опыт планирования и уровень современной техники позволит производителю быстро и вовремя в нужном количестве делать расфасовку на месте и доставлять потребителю.
Единственно можно сказать, что если государство «банкирское», то оно может искусственно раздувать торговую сферу, как бы делясь по мелочи с другими, чтобы создать себе поддержку. Но опять же все это непроизводственная сфера. И расходы дополнительные несут те, кто непосредственно занимается производством, это может быть и собственный народ, и народы стран, которые экономически зависимы от этого государства-банкира.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 2:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 6248
Откуда: Романов-на-Мурмане
Вероисповедание: Православный
Банковские учреждения опаснее ,чем готовые к сражению войска!
Томас Джеферсон


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 4:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
Так вот, если Вы говорите о сущности коммунизма, то коммунизму, разумеется, чужд культ наживы. коммунисты с этим дожны бороться и боролись. А вот что касается конкретных личностией, то тут, разумеется, многим свойственно хапать себе побольше, и это ни в коей мере не зависит от того - коммунист он, капиталист или просто никто.

Коммунизм зиждется на воровстве собственности у людей и раздела её по усмотрению кучки заговорщиков. Вот такая самая настоящая материальная и моральная сущность коммунизма, а остальное все- фантазии и враньё.
А то, что говорите Вы - обыкновенная ложь, рассчитатанная на неутвержденных. Только мне вот одно непонятно, Вы действительно в сие верите или просто повторяете эти лживые лозунги?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 6:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Константин писал(а):
Торговец, а также и "завскладом денег" - банкир могут быть и спекулянтами. Когда он диктует свои условия производителю и потребителю. А это непомерно увеличивает "трансакционные издержки". Поэтому для общего блага необходимо, чтобы аппетиты торговца и "завскладом" были строго ограничены. Согласны?


Диктовать свои условия может монополист. ГЛАВНЫМИ монополистами являются те структуры, в руках которых сосредоточенны в первую очередь энергетические ресурсы. Поэтому применять искусственные ограничители по рентабельности, необходимо только по отношению к ним. Что касательно банков, то уважаемый Яков совершенно правильно все написал, от себя могу лишь добавить, что банковскую деятельность можно смело отнести к сфере по оказанию услуг населению! Соответственно частные банки необходимы, так же как и ателье по пошиву одежды, потому что мы все прекрасно помним, к чему приводит, когда государство начинает шить штаны…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 6:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Константин писал(а):
Сергей Константинович писал(а):
Константин писал(а):
Православному также как и "коммунисту" противоположен культ денег и наживы.


А не надо делать культ :wink: Не из человека, не из какого либо социального, политического и проч. и проч. явления! Не сотвори себе кумира- этим ВСЕ сказанно :wink:

Деньги- ВСЕГО ЛИШЬ ИНСТРУМЕНТ :) не более того!


Но нельзя делать этот инструмент универсальным. Грех лихоимства, например тоже никто не "отменял".


Деньги действительно весьма универсальный инструмент, но тем не менее, сами по себе- они не злые и не добрые, все зависит от людей в чьих руках они находятся. А грех- это понятие духовное, это уже область веры.. Или неверия, не все же люди религиозны…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 7:04 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94271
Фотина Вяземская писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Так вот, если Вы говорите о сущности коммунизма, то коммунизму, разумеется, чужд культ наживы. коммунисты с этим дожны бороться и боролись. А вот что касается конкретных личностией, то тут, разумеется, многим свойственно хапать себе побольше, и это ни в коей мере не зависит от того - коммунист он, капиталист или просто никто.

Коммунизм зиждется на воровстве собственности у людей и раздела её по усмотрению кучки заговорщиков. Вот такая самая настоящая материальная и моральная сущность коммунизма, а остальное все- фантазии и враньё.
А то, что говорите Вы - обыкновенная ложь, рассчитатанная на неутвержденных. Только мне вот одно непонятно, Вы действительно в сие верите или просто повторяете эти лживые лозунги?



Коммунизм отбирает и делит на всех. А вот капитализм отбирает у всех и делит на несколько человек.

Мы с Вами уже затрагивали эту тему, Вы народ уже смешили утверждениями о том, что коммунистам принадлежали заводы, плотины, фабрики, столовые, поля и недра :D. При этом коммунисты жили как-то иначе чем абрамовичи которым это всё реально принадлежит... :D

Вы сказали, что я написал ложь. Откройте любой коммунистический документ. Там написано, что частной собственности на средства производства при социализме быть не может. Надо сказать, её и не было. Вы же утверждаете. что частная собственность была. Можете доказать или просто классовая ненависть опять затмевает разум?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт дек 01, 2009 7:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
Коммунизм отбирает и делит на всех. А вот капитализм отбирает у всех и делит на несколько человек.
Отбирает и не делит на всех, а обзывает все государственной собственностью, благами которой и пользуется партноменклатура. А простой обобранный гражданин остается нищим.
Цитата:
Мы с Вами уже затрагивали эту тему, Вы народ уже смешили утверждениями о том, что коммунистам принадлежали заводы, плотины, фабрики, столовые, поля и недра :D. При этом коммунисты жили как-то иначе чем абрамовичи которым это всё реально принадлежит... :D
Да это Вы народ смешите рассказами о мифической "народной собственности". Между прочим, Вы там, в той теме, так и оставили без ответа мой пост на эту тему.
Цитата:
Вы сказали, что я написал ложь. Откройте любой коммунистический документ. Там написано, что частной собственности на средства производства при социализме быть не может. Надо сказать, её и не было. Вы же утверждаете. что частная собственность была. Можете доказать или просто классовая ненависть опять затмевает разум?

Так я никогда и нигде не утверждала, что при коммунизме существует частная собственность. При коммунизме существует "государственная", т.е. принадлежащая партноменклатуре, и в основном, не передающаяся по наследству. Что они и исправили, поменяв вывеску " комунизм" на "демократию". :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 10:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Сергей Константинович писал(а):
Константин писал(а):
Торговец, а также и "завскладом денег" - банкир могут быть и спекулянтами. Когда он диктует свои условия производителю и потребителю. А это непомерно увеличивает "трансакционные издержки". Поэтому для общего блага необходимо, чтобы аппетиты торговца и "завскладом" были строго ограничены. Согласны?


Диктовать свои условия может монополист. ГЛАВНЫМИ монополистами являются те структуры, в руках которых сосредоточенны в первую очередь энергетические ресурсы. Поэтому применять искусственные ограничители по рентабельности, необходимо только по отношению к ним. Что касательно банков, то уважаемый Яков совершенно правильно все написал, от себя могу лишь добавить, что банковскую деятельность можно смело отнести к сфере по оказанию услуг населению! Соответственно частные банки необходимы, так же как и ателье по пошиву одежды, потому что мы все прекрасно помним, к чему приводит, когда государство начинает шить штаны…


Вот пускай тогда те, кто шьет штаны, сами и организуют себе свой банк на свои же деньги. Если им это нужно. И то еще спорно, потому как содержание даже за их счет дополнительного посредника обойдется дополнительными расходами опять же покупателям штанов. А в отраслях, от которых зависит существование государства, никакие частные посредники вблизи не должны появляться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 10:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Сергей Константинович писал(а):
Константин писал(а):

Деньги- ВСЕГО ЛИШЬ ИНСТРУМЕНТ :) не более того!


Но нельзя делать этот инструмент универсальным. Грех лихоимства, например тоже никто не "отменял".


Цитата:
Деньги действительно весьма универсальный инструмент, но тем не менее, сами по себе- они не злые и не добрые, все зависит от людей в чьих руках они находятся. А грех- это понятие духовное, это уже область веры.. Или неверия, не все же люди религиозны…


И для чего и как их, деньги, используют тоже много зависит. Ростовщик, хоть добрый сам по себе, хоть злой - все равно ростовщик.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 02, 2009 4:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34492
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Цитата:
И для чего и как их, деньги, используют тоже много зависит. Ростовщик, хоть добрый сам по себе, хоть злой - все равно ростовщик.


А при чем здесь ростовщик? Их уж давно нету.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 579 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }