Оказывается, всё ж были там белорусские школы в 1920-е годы, и это иногда "вызывало сопротивление населения", хотя было и такое, что "учащиеся охотно занимались на белорусском языке" (см. "Белорусы на Смоленщине"):

http://www.admin-smolensk.ru/~websprav/ ... ok/-B-.htm

В начале тридцатых годов всё это было прекращено.



Да, напрасно я поверил цифре, которую привёл Алексей Пушкарёв. Значит, всё-таки оно уменьшилось. В полном соответствии с заветом графа Муравьёва: "что не сделает русский штык, то сделает русская школа".


Каков же вывод из всех цифр? "Коммунисты насаждали искусственную белорусскую национальность"? Или как раз наоборот?

И что вы исследуете?

Из 100 тыс. белоруссов 90% жили в Краснинском уезде. Только в одном уезде они и преобладали.

Это заявили вы. Ссылки на Карского я не видел. Но в любом случае данные статистики противоречат этому заявлению.

Ох, экий вы скользкий Вы же ей не поверили как раз, а сказали, что ранее было не так, имея ввиду, что русских в Смоленской губернии было меньше, а белоруссов больше. И советовали изучать данные перепеси 1897 г. А эти данные как раз говорят об обратном. На ходу мнение меняете.

Интересно, что Е.Ф. Карский, которого упоминал Волгин "убедительно показал, что белорусы при всей самобытности их культуры являются неотъемлемой и органичной частью (ветвью) русского или общерусского народа". Белорусский язык он считал разновидностью русского языка:

«Белорусское наречие принадлежит к числу самых важных местных видоизменений русского народного языка» (Е.Ф. Карский, «Белорусы», т.1 – Мн: БелЭн, 2006, стр. 90)

Здесь — историю национальностей и языков. Вроде бы, это должно быть заметно.



Разные этнографы по-разному определяли восточную границу расселения белорусов. Карский (вроде бы, наиболее авторитетный из тогдашних исследователей) проводил её между Смоленском и Вязьмой. Его карта есть в википедии.

Как видно из только что приведённой ссылки, и другие этнографы относили к белорусам всю западную половину Смоленской губернии (руководясь "языком, внешним видом, обычаями и нравом"). При этом отмечали "натиск культуры русской, официальной и государственной". То есть, процесс ассимиляции.

Государственная пропаганда, естественно, была такова, что "все вы русские". Поэтому данные статистики о том, к какому народу люди себя относили, могут отличаться от данных этнографии.

Я поверил Алексею Пушкарёву, что сейчас белорусов в Смоленской области совсем мало — меньше, чем в 1897-м (во всяком случае, из контекста это следовало) :)

Здесь на форуме, в около-белорусских темах, труд Карского упоминается уже очень давно. Подробно рассмотрены были и взгляды учёного, и различные трактовки. Вы, вроде бы, участвовали в тех темах, и вот теперь вдруг сделали интересное открытие...

Ценность труда Карского в том, что он описал "белорусское племя" как этнограф, описал говоры "белорусского наречия" и область их распространения.

А считать ли наречие языком — вопрос исключительно самосознания, тут ничего нельзя "убедительно показать".

Не слишком ли громко называть форумные сообщения - исследованиями? Во-вторых, вы название темы видели? Вы тут не исследуете, а флудите. Кроме того вы почему то весьма плаваете в исследуемом предмете - чего стоит ваше "внимательное изучение" переписи населения 1897 г., которое вы настоятельно рекомендовали изучать вашим оппонентам . И еще - если вы "исследователь, а не пропагандист", - то что вы делаете на этом форуме?Сидите себе дома и исследуйте тихо сам с собою. Но нет же вам нужно вашу нудную демагогию (видимо, ее вы и называете "исследовнием") нести в массы.

Это все пустая болтовня. Статистика говорит нам, что белоруссы жили лишь в одном уезде Смоленской губернии.


Из приведенной ссылки видно, что вы ссылаетесь на какие-то левые сообщения какого-то форума. Серьезный подход для "исследователя".

А еще в том, что он считал "белорусский язык" наречием русского языка. А он поавторитетней вас будет в этой области.


Ну раз вам не удалось это убедительно показать и авторитетные этнографы придерживаются иного мнения, полагаю можно закончить прения.

Вопрос "являются ли украинцы/белорусы особыми национальностями" поднят здесь не мною. Прямо на первой странице.

И сейчас рекомендую. И не только его, но все доступные данные.



На форуме выясняю: на чём же основана Ваша с единомышленниками точка зрения :)

Точно, не на данных статистики :)

Различные выводы этнографов того времени — известный факт.



Автор явно цитирует кого-то. К сожалению, не указав источники.

Видите ли, труды Карского весьма ценятся именно белорусскими националистами. Они нередко ссылаются на его книгу "Белорусы" и почему-то ничуть не опасаются, что авторитетное мнение автора о языке/наречии оттолкнёт кого-либо от их националистических идей.

Интересуюсь (как исследователь, конечно): многих ли, считавших себя по национальности украинцем или белорусом, переубедила убедительная черносотенная (а также рне-шная, "памятная" и т.д.) пропаганда за последние десять лет.