Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июн 02, 2025 10:20 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1053 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 71  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2013 11:02 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45045
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Виталий Алексеевич писал(а):
Рассуждения в ожидании. Также критика антиисторического, основанного на поверхностном случайном сходстве и несходстве, подхода.
Панславянизм, также как пангерманизм, возник где-то в 19-м веке. Римляне не имели этих понятий.


Вы пытаетесь доказать, что славянские языки тождественны скандинавским? Желаю удачи. :) Съездейте в Польшу, а потом в Швецию. И оцените сами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2013 11:11 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45045
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Виталий Алексеевич писал(а):
Имена ободритских вождей


Радагаст — до 664
Вышеслав — до 700
Оритберт I — до 724
Оритберт II — до 747
Вышан (Вицислав) — до 795 или 798
Дражко (Драговид) — 790-е — 809
Славомир — около 809—820-е
Цедраг (Челодраг) — 821—830
Гостомысл (Годемысл) — 830—844
Добемысл — 844—861
Мстивой I — 861—869
Оритберт III — 869—888
Вышеслав — 890-е — 930-е
Биллунг — после 934—983
Мечислав — 983—1018
Мстивой II — около 1018—1025
Прибыгнев (Удо) — 1025
Ратибор — 1025—1043
Готшалк (Годшалк, Годеслав, Годлейб) — 1040-е — 1067
Будивой (Бутуй) — 1066—1067
Круто — 1067—1090
Генрих 1096—1127
Святополк — 1127-е — 1129
Кнуд Лавард 1129—1131
Прибыслав I — 1130-е — 1146
Никлот (Николот) — 1130-е — 1160
Прибыслав II — 1160—1178


Обратите внимание, что часть имён ободритских вождей явно скандинаско-германского происхождения: Генрих, Кнуд, Биллунг. Несомненны контакты западных славян, в том числе рюгенских русов с норманнами, особенно из Дании. Отсюда, вероятно, и пошла легенда о призвании Рюрика в Новгород, позже поэтически переработанная в "Повести временных лет".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Сб фев 09, 2013 7:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 3:00 pm
Сообщения: 994
Вероисповедание: православное
Ихде я пытаюсь это доказать? Латинский язык германский или славянский? Имена Драговид и Свентовит германские или славянские?
Обратите внимание, что английский и греческий язык имеют звук th, а русский не имеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 6:27 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45045
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Виталий Алексеевич писал(а):
Ихде я пытаюсь это доказать? Латинский язык германский или славянский? Имена Драговид и Свентовит германские или славянские?
Обратите внимание, что английский и греческий язык имеют звук th, а русский не имеет.


Следовательно выдавать цитату "что словенский и русский язык един" за доказательство норманизма абсурдно. Наоборот, она показывает, что пришедшая на Русь "русская династия" была если не славянской по происхождению, то точно уже ославянившейся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вт фев 12, 2013 9:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 3:00 pm
Сообщения: 994
Вероисповедание: православное
Называется "вернуться к истокам". Славянская против норманской. Вроде как при Ломоносове спорили, там я не в курсе. Современный спор: ботали Русы по фене или шпрехали на немецком.
Первое, что нам известно о 10-м веке? Был Киев, был Новгород, были меньшие города. На каком языке говорили в Киеве? Предположительно на языке довольно близком к украинскому. Сохранилась "Повесть временных лет", написанная Нестором в 11-12 веках. Но древнейшая редакция из 14-го века. Небогато. О языке новгородцев мы знаем ещё меньше.
Сейчас "норманы"-варяги. Что мы о них знаем? Кое-что из французских и английских источников. Сами англосаксы в 10-м веке говорили на языке, который имел 5 падежей. В то время на севере Европы государственных и литературных языков не было. Была непрерывная цепь диалектов, происходяших от протоарийского языка. С заимствованиями, влияниями, переплетениями. Можно уверено предположить, что Русы говорили на языке, который имел 6-8 падежей и фундаментальные слова, общие для всех арийских языков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 12:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Виталий Алексеевич писал(а):
Предположительно на языке довольно близком к украинскому.

Брехня.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 10:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Виталий Алексеевич писал(а):
Попробуем исcледовать происхождение слова sclave-esclave. На латыни раб переводится как servus, famulus и пр. Сервус имеет оттенок крепостного крестьянина, фамулус лакея. То есть прямого совпадения значений слов нет. Есть слово assecula, означает зависимый, подчинённый и т.п. Есть слово inclavatus — «закрытый, запертый», от лат. clavis — «ключ». Есть слово exclave. Означает эксклав — несуверенный регион, отделенный от основной территории страны и окруженный другими государствами. Это слово кажется мне хорошим кандидатом. Например, после завоевания Галлии римляне могли называть разобщённые области Галлии эксклавами. Слово могло перейти на жителей эксклавов и получить смысл раба, негражданина.

Famulus (ранее famul) - домашняя прислуга. Faama (жилище, дом) + ulus. Также как "Roma+ulus=Romulus" и т.д.
Servus - под именем "Servi", римляне брали в плен врагов. Таким образом они их как бы "консервировали", т.е. сохраняли (сonservare - сохранять) в последствии для продажи.
А "sclavus", в большинстве своём забугорные этимологи склоняют к Славонии, приводя примеры: англ.-сакс. "vealh" - житель Валлиса (Уэльса) и раб, прислужник; гр.- "Eilotis, Ilota" - житель Elos и раб.
А вообще, "sclavum" термин появившийся в средневековье. И по значению слово ближе к "заключённый", нежели "раб".
Есть и версия от "sclavus" привязывают к "clavis" (клавис - ключ), который в свою очередь происходит от "claudere" т.е. "chiudere" (кьюдере) - закрыть.Сюда же отнесём и "clavus" (клавус - гвоздь).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 5:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 3:00 pm
Сообщения: 994
Вероисповедание: православное
Подробнее об "англ.-сакс. "vealh" - житель Валлиса (Уэльса) и раб, прислужник" объясните, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 5:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Что именно объяснить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Ср фев 13, 2013 5:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 3:00 pm
Сообщения: 994
Вероисповедание: православное
Ну, свои соображения или источники.
Пока искал velh , нашёл такую любопытную информацию http://en.wiktionary.org/wiki/leod .
From Middle English leod ("people"), from Old English lēode ("people, men"; plural of lēod ("person, man")), from Proto-Germanic *liudīz (“people”), from Proto-Indo-European *(e)lewədh- (“man, people”). Cognate with Scots lede ("people"), West Frisian lie ("people"), Dutch lieden ("people") and Dutch lui(den) ("people"), German Leute ("people"), Norwegian lyd ("people").
Среднее-английский старо-английский лёд-лиод,
протогерманик лиудиз-людиз и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Чт фев 14, 2013 3:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
В ст.-анг. "Wealh" это раб и "кельт", "покорённый народ".
Вот ещё одно сравнение,поближе во времени: "Вассал", находящийся в низком, подчинённом положении.
Vassus ( vassalis) -лат. — заимствование кельтской формы, представленной ирл. foss, валлийск.
guas, оба слова означали «слуга, раб».
И вывод тут ясен, практически кaждый язык заимствует название раба у другого. И даже дают рабу имя соседнего народа, если последний в его подчинении или же при простой покупке раба.......думаю не спрашивали имён, в особенности если не было общего языка.
И уж тем более ошибочно говорить, что славяне от "sclav".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Чт фев 14, 2013 6:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 3:00 pm
Сообщения: 994
Вероисповедание: православное
Мм, не очень убедительно. Вальтер Скотт использует в качестве "холоп" слово thrall. Ещё он использует слово wassail в качестве "доброе здоровье". Есть современное слово wealth =богатство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Пн фев 18, 2013 10:21 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45045
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Виталий Алексеевич писал(а):
Первое, что нам известно о 10-м веке? Был Киев, был Новгород, были меньшие города. На каком языке говорили в Киеве? Предположительно на языке довольно близком к украинскому. Сохранилась "Повесть временных лет", написанная Нестором в 11-12 веках. Но древнейшая редакция из 14-го века. Небогато. О языке новгородцев мы знаем ещё меньше.


А Ростов, Смоленск, Псков, Углич? Тоже относительно значительные города.
Первым русским сочинением было "Слово о законе и благодати" Митрополита Иллариона. Это середина 11 века. В 12 веке появилось "Слово о полку Игореве". Вообще, по оценкам историков до нас дошло менее 5% древнерусских источников. Возьмите почитайте и увидите, что никакого намёка на "украинский язык" там нет, язык куда ближе к современному русскому.

О языке новогородцев мы знаем из берестяных грамот, сохранившихся фактически только там.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Вт фев 19, 2013 1:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 3:00 pm
Сообщения: 994
Вероисповедание: православное
Про подлинник и копии "Слова о полку Игореве" много информации, не буду повторять. Про остальное не слышал. Хотелось бы увидеть ссылки на подлинники.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Антинорманистские страдания
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2013 12:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 9:28 pm
Сообщения: 1789
Вероисповедание: Язычник
Wealth" - это скорее процветание, достаток. Образовано с "weal",ст.-англ.- "welа", "welfare", "well-being" таким же образом, как "health".

A "wassail" это в современном языке буквально "Waes Hail" со ст.-анг. "wæs hæl", то есть "be you healthy"..."будь здоров".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1053 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 71  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Александр Чертополохов, Google [Bot] и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }