Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс май 25, 2025 10:14 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 873 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 59  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 4:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Степан писал(а):
А к 1905 году их было настолько мало, что во время первой революции никто и не подумывал выкинуть сепаратистские лозунги, в отличие от поляков или финнов, с которыми эта проблема была очень давно.
Собственно, и после 1917 года защитников идеи отдельных народов и государств нашлось очень и очень мало - настолько мало, что они оказались не в силах толком противостоять ни красным, ни белым.
Так что если б советская власть не выделила белоруссов и украинцев в отдельные народности, а просто сказала бы, что это всё - Россия и русские области, сейчас бы и государств таких не было.

Степан, как модератор, подскажите: как отвечать, если нельзя цитировать отдельные реплики, и нельзя цитировать всё сообщение целиком? Не хочу нарушать правила, но волей-неволей приходится.

Как уже неоднократно сказано, национальное самосознание не означает сепаратистских лозунгов.

Украинско-польская война в Галиции была не потому, что "большевики объявили украинцев нацией". Упорное противостояние полонизации в Западной Белоруссии было не потому, что "большевики объявили нацией белорусов".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 4:09 pm 
Цитата:
Степан, как модератор, подскажите: как отвечать, если нельзя цитировать отдельные реплики, и нельзя цитировать всё сообщение целиком? Не хочу нарушать правила, но волей-неволей приходится.


Честно говоря, и сам не до конца понимаю, как тут можно цитировать и писать, как нельзя
Пишите, как пишется, но избегайте цитирования громадных кусков текста
:D :D


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 4:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Степан писал(а):
тут как бы нечего стесняться - Русь была долгое время вассалом Орды, постоянно сталкивалась с азиатскими народами и действительно унаследовала кое-что и от них, и от Европы
...
мне, например, не стыдно - являясь белым европейским народом, русские действительно многое унаследовали от азиатов... и это наследство помогло им выстроить могущественную державу
...
европейский ли народ русские? да
являются ли европейцы более цивилизованными (и в силу того нам более близкими)? ближе ли они нам этнически? больше ли там христианства, чем в Азии? на все вопросы ответ положительный
но в силу массы причин Русь-Россия действительно была уникальным государством, не вписывающимся целиком ни в азиатскую, ни в европейскую модели
...

Полностью согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 5:47 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 29, 2007 3:00 am
Сообщения: 5056
Вероисповедание: Православный
Если Ваше сообщение идет следом за сообщением собеседника, то не обязательно его цитировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 10, 2011 9:34 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93763
Это не просто не обязательно, это запрещено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 12, 2011 8:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
У Блока вот есть, душевно написано. Да и в прозе много у кого есть "фантазии".

"Евразийское движение" возникло в эмиграции в 1920-е, было довольно мощным (имелось даже издательство), и были там не Мойша с Абдурахманом, а люди с фамилиями Трубецкой («Наследие Чингисхана»), Вернадский («Евразийское начертание русской истории»), Святополк-Мирский, Карсавин, Карташев...

Так что гумилёвская теория возникла не на пустом месте. И в "Едином Улусе" авторы не только с тюркско-монгольскими фамилиями, но и со славянскими (речь не о качестве их трудов, но лишь о наличии оных).

И у пресловутого Дугина есть сторонники не "только в моих личных фантазиях".

Так Блок был этническим немцем, а не русским. Кстати, у барона Унгерна тоже были мысли насчет возрождения империи Чингисхана, может, немцы - евразийцы, а? :D
Трубецкой происходил из рода Гедимина - литвин, однако :) ;
Савицкий - малорос;
Сувчинский - поляк;
Протоиерей Георгий Флоровский тоже родом из Малороссии.
Вернадский - сын известного ученого, который был родом с Украины;
Святополк-Мирские - фамилия белорусского происхождения :D

Так что русские к этой евразийщине имеют такое же отношение, как и прочие народы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 12, 2011 11:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
"Трубецкой — литвин", это даже не смешно. Трубецкие уже в семнадцатом веке огнём и мечом проходили по земле своих пращуров.

Весь круг общения поляка Сувчинского, как видно по ссылке, — русские, великороссы.

Малоросс Савицкий, повоевав за гетмана Скоропадского против украинского националиста Петлюры, потом подался к Деникину; стало быть, воевал за "единую неделимую Россию".

И т.д. Так что "евразийство" всё-таки плод русской, великорусской мысли. Среди украинских, белорусских, польских националистов не знаю "евразийцев".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2011 10:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39028
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
И как Волгину не надоест писать околесицу? :shock:
Вот,например, сейчас кое-кто исповедует,что Адам и Ева были первыми украинцами и ели сало в Райском саду. И у этой "суперидеи" есть куча приверженцев.
Почему бы Волгину не зациклиться на ней, и попытаться оправдать её, так же, как и "евразийство" НЕКОТОРЫХ "умников"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2011 11:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Валерий Волгин писал(а):
"Трубецкой — литвин", это даже не смешно. Трубецкие уже в семнадцатом веке огнём и мечом проходили по земле своих пращуров.

Весь круг общения поляка Сувчинского, как видно по ссылке, — русские, великороссы.

Малоросс Савицкий, повоевав за гетмана Скоропадского против украинского националиста Петлюры, потом подался к Деникину; стало быть, воевал за "единую неделимую Россию".

И т.д. Так что "евразийство" всё-таки плод русской, великорусской мысли. Среди украинских, белорусских, польских националистов не знаю "евразийцев".

Э, нет. Если Вы говорите о великорусской мысли, то все представители евразийства должны быть великороссами. Но среди них есть и малоросы, и белорусы, и поляки.
Что до того, что таковых не было среди украинских, польских и белорусских националистов, то и среди русских националистов тоже не было евразийцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2011 7:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Валерий Волгин писал(а):
Не утверждаю, что "евразийская теория истинна". Замечаю, что в России такие взгляды есть. Даже если теория не истинна, время от времени появляются писатели-поэты...

Учёные же справедливо осаживают тех, кто учит, будто "нашествие Батыя было благом". Конечно, не было.

Вот и сам Степан здесь, это ведь он сказал "нас азиатская жёсткость... спасла". Не "татары спасли", но "азиатская жёсткость нашего государства".

Вот в Великом Княжестве Литовском не было такой "жёсткой иерархии соподчинения". А в России не только во время опричнины, но и при Алексее Михайловиче, и при Петре Первом, — была.

1. Не знаю как Вас, но вот лично меня мнение каких-то там писателей-поэтов по историко-политическим вопросам абсолютно не интересует. Лучше бы они занимались своим делом, писали свои стишки, а не лезли в исторические вопросы, в которых все эти поэты ничего не понимают.

2. Вот именно! "благом" монгольское нашествие не было, как никогда не было и никакого "симбиоза" Руси и Орды

3. Этой самой жёсткости было достаточно и в Европе, где то здесь я уже выкладывал ссылку на эту тему.

4. В Литве не было, зато была в Западной Европе. Или вы скажете, что все их людовики, вильгельмы и генрихи тоже "азиаты"? :sarcastic:
К тому же не стоит отождествлять государственно-политическую систему времён Иоанна Грозного, Алексея Михайловича и Петра I

Ну и как я обещал размещаю ссылки об Украине: http://www.edrus.org/content/view/23133/47/
и Белоруссии: http://www.edrus.org/content/view/22830/56/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 13, 2011 8:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Степан писал(а):
всё-таки "царями" до поры до времени у нас называли именно золотоордынских ханов, а потом уже и русские иерархи стали так себя называть

но в силу массы причин Русь-Россия действительно была уникальным государством, не вписывающимся целиком ни в азиатскую, ни в европейскую модели

1. Царями на Руси называли не только ханов, но и византийских императоров. Но самое главное, что ханский титул соответствовал императорскому, т.е. титулы император, хан, царь (цесарь, кайзер) были равнозначны в средневековой иерархии правителей, вот русские и называли привычным словом "царь" (производное от римско-византийского "цезарь") ордынских ханов-"императоров".

2. Русь конечно же самобытное государство, однако её самобытность и уникальность это результат внутреннего развития нашей страны, результат проявления политических, религиозных и культурных особенностей, а не ордынских (или ещё каких-либо иностранных) заимствований.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 16, 2011 11:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Русский писал(а):
Для Руси 15-17в. была характерна сильная центральная власть (такая же как и во многих иных европейских странах того времени) в сочетании с системой сословного представительства и местного самоуправления

В 15-17 веках разные части Руси входили в три разные государства, и системы власти во всех трёх различались.

В 15 веке разница между Европой и Азией, возможно, была не так уж велика. "Векторы развития" у них были разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 16, 2011 11:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Русский писал(а):
скажете, что все их людовики, вильгельмы и генрихи тоже "азиаты"? :sarcastic:
К тому же не стоит отождествлять государственно-политическую систему времён Иоанна Грозного, Алексея Михайловича и Петра I

Российская система едина в главном: есть монарх, а все остальные — по сути холопы монарха.

Правовое положение английского "джентльмена" или французского "шевалье" разве не отличалось от положения российского "дворянина"? "Дворянин" не владеет землёй, он её получил за службу, и она у него может быть отобрана.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 16, 2011 11:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Русский писал(а):
... никогда не было и никакого "симбиоза" Руси и Орды
...
Русь конечно же самобытное государство, однако её самобытность и уникальность это результат внутреннего развития нашей страны, результат проявления политических, религиозных и культурных особенностей, а не ордынских (или ещё каких-либо иностранных) заимствований.

Любое государство, любой народ формируют свои особенности во взаимодействии с соседями. И заимствуя что-то от соседей.

Залесская Русь от Ивана Калиты собиралась в одно государство, а собственно Киевская-Полоцкая Русь — была в другом государстве. Отсюда различие политических, религиозных и культурных особенностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 16, 2011 11:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 1:46 pm
Сообщения: 3812
Сергей Русский писал(а):
ссылки об Украине: http://www.edrus.org/content/view/23133/47/
и Белоруссии: http://www.edrus.org/content/view/22830/56/

О Белоруссии: всё показанное по ссылке "вмешательство внешних сил" состояло в том, что 1 (одна) книга издана за границей, и польские социалисты помогали перевозить её через границу контрабандой.

Никакого другого "вмешательства" не явлено, хотя этот источник уж не упустил бы, если б оно было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 873 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 59  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }