Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср май 07, 2025 1:41 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 755 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 51  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2012 5:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Василиса писал(а):
Явление Державной иконы в день отрешения царя от трона свидетельствует о перенятии бразд правления Царицей Небесной, уже говорили вам.

Да нам много что говорили, пытаясь спасти царебожие от окончательного слива, про "аксиомы очевиднее догматов", про что угодно...
Вот только все это не имеет отношение к Священному Писанию и Преданию, вот в чем дело.
То, что Царица Небесная не оставила Россию, укрепила народ явлением Своего образа, это одно, и не противоречит Преданию Церкви, святым отцам, а что царебожники пытаются на этом и на сомнительных цитатах о "царе, который поменяет архиереев" и т.п. обосновать свою ересь, не отвечая на вопросы по существу - это плохо.

Т.е. по вашей логике сейчас глава Церкви Божией на земле - Царица Небесная?

Вообще-то Писание и Предание говорит однозначно об Одном Главе - Христе, но очень показательно, как ересь изварачивается.
У сектантов особенно так принято, когда реальность не соответствует их лжепророчествам (например Елены Уайт), придумывают обоснования, по-своему истолковывая и извращая многие вещи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2012 6:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Максим Алтайский писал(а):
Вот только все это не имеет отношение к Священному Писанию и Преданию, вот в чем дело.

----------------
Еще как имеет:
viewtopic.php?p=201938#p201938


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2012 6:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Максим Алтайский писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Вот,Вас повело не в ту сторону.
Король( а не Император!) Генрих VII - это совсем другая история. Поэтому не стоит упоминать её тут.
Риссийская же Империя является правоприемницей Византийской Империи,где Император созывал Соборы и руководил ими, и имел свой голос и полномочия как хранитель Православной Веры во Вселенной.
Что Вас тут не устраивает?

--------------

А его частенько ведет не в ту сторону. Он даже не знает, что Русский Царь - это Глава ВСЕХ православных христиан, а не только российских.

--------------

Вы понимаете, что сейчас сказали?

---------------
Понимаю. Кстати, до меня это сказал Патриарх Антоний в письме Великому Князю Василию. Да и он не с потолка это взял. Что же Вы, Максим, Священное Предание так слабенько знаете, а? :wink:
viewtopic.php?p=201938#p201938


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2012 6:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Максим Алтайский писал(а):

Мало того, что вы повторили слово в слово части католической формулы догмата о Папской непогрешимости, так еще и заявили, что якобы сейчас все Православные Христиане, все Церковь не имеет Главы. Это антиевангельски, просто богохульно.

------------

Конечно это богохульно! Вот только я этого не говорил. Это Алтайский соврал про меня, поступив антиевангельски, по-жидовски. Но поскольку Алтайский неоднократно заявлял что он русский, данное совпадение является конечно "чисто случайным".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2012 6:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Максим Алтайский писал(а):
Христос - глава нашей Церкви ныне и присно и во веки веков + Церковь Христова не обезглавлена исчезновением Империи. И не была она безголовой в ДОИМПЕРСКИЕ времена, 1-3 века

-----------------

Конечно. Кто ж с этим спорит?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2012 6:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Максим Алтайский писал(а):

Заметте, мы критикуем конкретные положения, ни слова плохого не говоря о монархии как таковой.
И лично [м]не очень дорого участие Николая 2, нашего святого страстотерпца, в подготовке Поместного собора 1917 года, где должно было и состоялось восстановление Патриаршества.
Воистину царь Николай - святой.

============

А остальные Российские Императоры кто по-Вашему? Беззаконники???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2012 6:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Цитата:
Понимаю.

А к Священному Преданию Церкви это какое отношение имеет-то?
Впрочем, очень показательно, что понимаете. Это отягчающее обстаятельство.

Беззаконники ли? Не мне судить. Я могу привести каноническую оценку тому или иному деянию того или иного царя, зачем мне опускаться до вашего уровня и развешивать ярлыки?
Российские Императоры и Императрицы от Петра и до Николая творили порой и страшные вещи, отправляя исламских муфтиев в Казахстан (Екатерина), забирая земли у монастырей...
Но по большей части они быди вынужденны во многом смиряться и жить в той системе, которую создал Петр Алексеевич.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2012 7:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Максим Алтайский писал(а):
Да нам много что говорили, пытаясь спасти царебожие от окончательного слива, про "аксиомы очевиднее догматов", про что угодно...

----------------

Да это не вам про аксиомы-то говорили, вам-то говорить какой толк? Это все говорится читателям форума, чтобы они умели обличать жидолиберальную ложь.
Существует аксиома о том, что параллельные прямые не пересекаются. Эта аксиома не нуждается в созыве собора математиков для ее утверждения, и никогда не нуждалась. Потому что из словосочетания ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ ПРЯМЫЕ вытекает словосочетание НЕПЕРЕСЕКАЮЩИЕСЯ ПРЯМЫЕ.
Аналогично из словосочетания ПРАВОСЛАВНЫЙ ЦАРЬ вытекает словосочетание ГЛАВА ЦЕРКВИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2012 7:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Ага. А из словосочетания Василий Анатольев - пустозвон.
А шо, аксиома такая.
Ну и что, что в Священном Предании этого нет, отцы об этом не писали, Священное Писание так же не говорит об этом, ни один Собор не постановлял и т.п... :)

Бог есть Творец Мира - уже две аксиомы. Бог есть и Он есть Творец мира.
Однако это ДОГМАТ ЦЕРКВИ, основная вероучительная аксиома, подтвержденная Писанием, Преданием и Собором.

А ваши царебожнические талмуды аксиоматичны только в вашем сознании, к Вероучению Церкви не имеют никакого отношения.
Или вы будете утверждать, что ваша царебожническая "аксиома" более очевидна, чем то, что Бог есть?

А впрочем что это я, продолжайте в том же духе...

Откровение 22
|| 22:11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
|| 22:12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
|| 22:13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2012 7:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Максим Алтайский писал(а):
Цитата:
Понимаю.

1) А к Священному Преданию Церкви это какое отношение имеет-то?
Впрочем, очень показательно, что понимаете. Это отягчающее обстаятельство.

2) Беззаконники ли? Не мне судить. Я могу привести каноническую оценку тому или иному деянию того или иного царя, зачем мне опускаться до вашего уровня и развешивать ярлыки?
Российские Императоры и Императрицы от Петра и до Николая творили порой и страшные вещи, отправляя исламских муфтиев в Казахстан (Екатерина), забирая земли у монастырей...
Но по большей части они быди вынужденны во многом смиряться и жить в той системе, которую создал Петр Алексеевич.

==========

1) Наипрямейшее отношение.

2) Естественно, им приходилось смиряться, выполняя свои прямые обязанности по управлению не только государством, но и Церковью. А система, установленная Петром Алексеевичем, наилучшим образом этому управлению способствовала.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2012 7:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексий писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Вопроса "свободы воли и Промысла Божия" вообще не существует. Он существует лишь в головах новоначальных, а также в головах тех, кто относится к вере по-фарисейски.

----------

Ваши бредовые мысли по этому вопросу говорят как раз о том, что Вы даже не задумывались об этом вопросе.
Читайте Святителя Игнатия "Судьбы Божии" (если сможете конечно, это не для кликуш).

---------------

Не читал, но думаю, что книга хорошая. Жаль только, что и после ее прочтения Вы не смогли понять простую истину о том, что люди своими делами могут приближать или удалять время конца света.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2012 7:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Николай Васильев писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Николай Васильев писал(а):

Если ты пользуешся этим"примером",скажи,может ли у армии быть два главнокомандующих?

------------

Отныне читатели форума знают, что Васильев не служил в армии. А это серьезная заявка на жидовство (либо на физическое, возможно психическое, нездоровье).

У армии может быть два главнокомандующих:
1) Главнокомандующий Сухопутными войсками.
2) Верховный Главнокомандующий.

-------------

в армии(ВС) в целом есть один главнокомандующий-верховный.Под его началом существуют главкомы видов войск-главком ВВС,главком СВ,главком ВМФ,главком ВВ.

--------------

Правильно пишет Николай (хоть и в армии не служил). Главнокомандующий - сокращенно главком.

Аналогично и в Церкви. На Земле "главком" - Царь Земной, на Небе - Царица Небесная. Ну а "Верховный Главнокомандующий" - Иисус Христос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2012 8:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Василий Анатольев писал(а):
Максим Алтайский писал(а):
Вот только все это не имеет отношение к Священному Писанию и Преданию, вот в чем дело.

----------------
Еще как имеет:
viewtopic.php?p=201938#p201938

А здесь разве сказано, что Царь глава Церкви ?
Нет, здесь сказано что он занимает "высокое положение в Церкви", с чем любой православный монархист согласится, потому что помазание на Царствие это обряд, совершающий призывание особой благодати царствоавания.
Для более детального обсуждения цитаты нужна интернет-ссылка на первоисточник, это необходимое требование аргументов в интернетной беседе.

Еще сказано, что цари созывали и открывали соборы, но не сказано, что все соборы созывались и открывались царями. Почитайте историю вселенских соборов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2012 8:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Вопросы царебожникам.
1. Где в Священном Писании сказано, что Царь есть глава Церкви ?
2. В каких постановления вселенских соборов сказано, что Царь есть глава Церкви ?
3. Кто из святых отцов говорил, что Царь есть глава Церкви ?

Все должно быть со ссылками на первоисточники. На Священное писание можно не URL, а как принято: книга, глава, стих. Все же остальное - URL

Речь идет о точных формулировках, а истолковать по своему царебожники умеют любые слова, мы это уже видели многократно.

Итак, ответов нет. Вместо ответов бредовое словоблудие и личные оскорбления с истеричными кликушными визгами.
Ну понятно, что взяться то ответам неоткуда, потому что никогда Церковь не утверждала догмата о том, что Царь есть глава Церкви.
Таким образом, наши царебожники, подобно католикам выдумали новый догмат.
Это есть ересь, потому что догаты могут приниматься только Вселенским Собором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2012 8:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Вот постановления Вселенских соборов.
http://panteleimon.info/index.php?newsid=18

О взаимоотношении с царской властью здесь очень немного, я нашел всего три упоминания.
Правила Святого Вселенского II Собора, Константинопольского
Цитата:
6.
.........................
Если же некоторые, не будут ни еретики, ни отлученные от общения Церковнаго, ни осужденные, или предварительно обвиненные в каких либо преступлениях, скажут, яко имеют нечто донести на епископа по делам церковным: таковым святый Собор повелевает, во-первых представить свои обвинения всем епископам области, и пред ними подтверждать доводами свои доносы на епископа подвергшагося ответу. Если же епископы соединенных епархий, паче чаяния, не в силах будут восстановить порядок, по возводимым на епископа обвинениям: тогда обвинители да приступят к большему Собору епископов великия области, по сей причине созываемых; но не прежде могут они настоять на своем обвинении, как письменно поставив себя под страхом одинакового наказания с обвиняемым, Если бы, по производству дела, оказались клевещущими на обвиняемаго епископа. Но Если кто, презрев, по предварительному дознанию, постановленное решение, дерзнет, или слух царский утруждать, или суды мирских начальников, или вселенский Собор безпокоить, к оскорблению чести всех епископов области: таковый отнюдь да не будет приемлем со своею жалобою, яко нанесший оскорбление правилам, и нарушивший Церковное благочиние.

Как же Царь может быть главой Церкви, если Собор говорит, что с обвинениями на епископа можно приходить только к собору епископов области или более широкому, но не в коем случае, не к Царю и вообще не к мирским начальникам, а кто так сделает, того жалобы вообще не принимать к рассмотрению.

Правила Святого Вселенского IV Собора, Халкидонского
Цитата:
12. Дошло до нас, яко некие, вопреки церковным постановлениям, прибегнув ко властям, посредством прагматических грамот, единую область на две разсекли, яко быть от сего во единой области двум митрополитам. Посему определил святый Собор, да ничто таковое творить впредь не дерзает епископ. Ибо покусившийся на то низвержен будет со своей степени. Град же, который по царским грамотам почтен именованиям митрополии, единою честью да довольствуется, так как и епископ управляющий его церковью, с сохранением собственных прав истинной митрополии.

Как же может Царь быть главой Церкви, если Собор ясно говорит, что царские указы по чести тех или иных городов, не повод для разделения епархий.

Правила Святого Вселенского VI Собора, Константинопольского
Цитата:
3. Поелику благочестивый и Христолюбивый царь наш предложил сему святому и вселенскому собору, чтобы счисляющихся в клире, и другим Божественное преподающих, представить чистыми и непорочными служителями, и достойными мысленной жертвы великаго Бога, который есть и жертва и архиерей, и очистить от скверны, прильнувшей к ним от незаконных браков; и как по сему предмету предлежащие к святейшей Римской церкви предлагали наблюдать строгое правило, а подвластные престолу сего Богохранимаго и царствующаго града, правило человеколюбия и снисхождения: то мы, отечески и вместе богоугодно совокупив то и другое во едино, да не оставим ни кротости слабою, ни строгости жестокою, особенно при таких обстоятельствах, когда грехопадение, по неведению, простирается на немалое число людей, согласно определяем, чтобы связавшиеся вторым браком, и даже до пятьнадцатаго дня протекшаго месяца января, минувшаго четвертаго индикта, шесть тысяч сто девяносто девятаго года, остававшиеся в порабощении греху, и не восхотевшие изтрезвиться от него, подлежали каноническому извержению из своего чина. Что же касается до тех, которые, хотя впали в таковый грех второбрачия, однако прежде сего нашего определения полезное познали, и зло от себя отсекли, и несвойственное и незаконное совокупление далече отринули, или у которых жены втораго брака уже умерли, и которые при том воззрели ко обращению, вновь поучаясь целомудрию, и от прежних своих беззаконий вскоре отбегнув, пресвитеры ли то, или диаконы: о таковых рассуждено, да удержатся от всякаго священнаго служения, или действования, пребывая под епитимиею некоторое определенное время, а честью седалища и стояния да пользуются, довольствуясь председанием, и плача пред Господом, да простит им грех неведения. Ибо несообразно было бы благословлять другаго тому, кто должен врачевать свои собственные язвы. Сочетавшихся же с единою женою, Если поятая им была вдовица, подобно и тех, которые по рукоположении, приобщились единому врачу, то есть, пресвитеров, диаконов и иподиаконов, по устранении от священнослужения на некое краткое время и по епитимии, паки возстановлять на свойственныя им степени, с возбранением возводить их на иную высшую степень, и притом, явно, по расторжении неправильнаго сожития. Но сие постановили мы для тех, которые, как сказано, до пятьнадцатаго дня месяца января, четвертаго индикта, обличены в вышеозначенных винах, и токмо для священных лиц; отныне же определяем и возобовляем правило, которое гласит: кто по крещении двумя браками обязан был, или наложницу имел, тот не может быть епископом, ни пресвитером, ни диаконом, ни вообще в списке священнаго чина. Так же взявший в супружество вдову, или отверженную от супружества, или блудницу, или рабыню, или позорищную, не может быть епископом, ни пресвитером, ни диаконом, ни вообще в списке священнаго чина.

Как же Царь может быть главой Церкви, если он не приказал Собору, а предложил, и если Собор не просто взял под козырек, а тщательно все обсудил и учел ряд обстоятельств для конкретной формулировки правила.

Добавлю еще, что нигде в текстах постановлений не отражается, будто бы цари руководили соборами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 755 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 ... 51  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }