Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июн 06, 2024 1:59 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 487 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 33  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб май 29, 2010 11:28 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41615
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Фотина Вяземская писал(а):
Знаете, а Ваши взгляды ни чем не отличаются от взглядов тех, кто во время переворотов 1917 года и во время гражданской войны выступал за созыв Учредительного собрания, и как там "народ решит"..
Все сие потерпело крах, и Ваши взгляды в том числе, т.к. все это тот же коммунизм, но в начальной стадии.
А монархисты знают, что Царская власть - это власть от Бога, а не от людей самозванцы ставленные.


Борис Годунов, Василий Шуйский, затем Романовы поставлены на царство Собором либо выдвинуты народом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 30, 2010 9:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Фотина Вяземская писал(а):
Тема сия не о дворянах, а о ЦАРЯХ, которых ставит Господь. В Евангелии и вообще в Библии только и написано, что о царях, и о Царе Царей Господе Иисусе Христе.
Поэтому и пишу Вам : читайте внимательно то, что Вам пишут, чтобы не попадать впросак.

Вы же утверждаете,что настоящие дворяне так или иначе связаны с царским родом,поэтому тема автоматически превращается и в тему о дворянах.
Цитата:
Что же касается дворянства и Евангелия, то слова там такого нет, так как и слова такого ещё не было. :crazy: Однако там существуют родственники царей, вельможи, аристократия, что ,собственно, является дворянсвом.
Неужели Вы не видели? :shock: :oops:
Нет,не видел,представьте пожалуйста цитаты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 30, 2010 12:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38905
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Владимир Неберт писал(а):
Аристократия - это не обязательно родственники царей. Аристократия складывалась из военачальников княжеских, родственная связь с которыми не была необходимым условием. В древности именно наиболее сильные и смелые становились аристократией и вождями.

Аристократия - это как раз родственники Царя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 30, 2010 12:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38905
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Пушкарёв писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Поэтому и пишу Вам : читайте внимательно то, что Вам пишут, чтобы не попадать впросак.
Что же касается дворянства и Евангелия, то слова там такого нет, так как и слова такого ещё не было. :crazy: Однако там существуют родственники царей, вельможи, аристократия, что ,собственно, является дворянсвом.
Неужели Вы не видели? :shock: :oops:


Вот те раз! Аристократия это не дворянство. Аристократия есть крупные землевладельцы, которые вели свою родословную от княжеских родов. Удельный князь - потомок великого князя, боярин - потомок удельного князя - это аристократия. Дворянство составляют люди, получившие земельный надел с крестьянами за службу государю. Вообще-то на Руси (не знаю, как в других странах) между аристократией и дворянством была целая пропасть. Боярские апологеты говорили "без бояр нет царства", дворянские - "велик и мал всяк государевым жалованием живёт".

В общем смысле все это дворянство. А если уже выделять по группам, то можно выделить аристократию и чисто двлоянство, т.е. неродственников Царя. Мы пишем с Вами об одном и том же, только Вы почему то не видите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 30, 2010 12:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38905
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексей Пушкарёв писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Знаете, а Ваши взгляды ни чем не отличаются от взглядов тех, кто во время переворотов 1917 года и во время гражданской войны выступал за созыв Учредительного собрания, и как там "народ решит"..
Все сие потерпело крах, и Ваши взгляды в том числе, т.к. все это тот же коммунизм, но в начальной стадии.
А монархисты знают, что Царская власть - это власть от Бога, а не от людей самозванцы ставленные.


Борис Годунов, Василий Шуйский, затем Романовы поставлены на царство Собором либо выдвинуты народом.

Что случилось с Годуновым и Шуйским? Они что -династии продолжили? Вот Вам и самозванцы. Нет Божьего благословения, нет и династии.
Что же касается Романовых, то их не народ выдвигал. Да, был созван Земский Собор, т.к. пресеклась прямая династия Рюриковичей. И русский люд молил Господа даровать нового Царя, династию. И ,таким образом, России были Богом дарованы Романовы, которые имеют, кстати, и Рюрикову кровь, но не по прямой мужской линии, к сожалению.
Но такова Воля Божия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 30, 2010 12:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38905
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Николай Васильев писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Тема сия не о дворянах, а о ЦАРЯХ, которых ставит Господь. В Евангелии и вообще в Библии только и написано, что о царях, и о Царе Царей Господе Иисусе Христе.
Поэтому и пишу Вам : читайте внимательно то, что Вам пишут, чтобы не попадать впросак.

Вы же утверждаете,что настоящие дворяне так или иначе связаны с царским родом,поэтому тема автоматически превращается и в тему о дворянах.
Нет. О дворянах у нас были отдельные темы Двавайте тут писать о них не будем.
Цитата:
Что же касается дворянства и Евангелия, то слова там такого нет, так как и слова такого ещё не было. :crazy: Однако там существуют родственники царей, вельможи, аристократия, что ,собственно, является дворянсвом.
Неужели Вы не видели? :shock: :oops:

Цитата:
Нет,не видел,представьте пожалуйста цитаты.

А Вы возьмите Библию и почитайте, там везде рассказывается о Царях, их женах, детях, родтвенниках, военноначальниках, друзьях царя, вельможах... Я не собираюсь Вам тут давать ссылку на Библию. Сами справитесь.
И ещё : в этой теме мы говорим о Царях и царской власти, её Богоустановленности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Вс май 30, 2010 12:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Вот Вам цитата:
Цитата:
42 Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими.
43 Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою;
44 и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.
Где здесь говорится о привилегиях дворянства?(вельмож и князей,а через них и правителя).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Вс май 30, 2010 12:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38905
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Николай Васильев писал(а):
Вот Вам цитата:
Цитата:
42 Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими.
43 Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою;
44 и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.
Где здесь говорится о привилегиях дворянства?(вельмож и князей,а через них и правителя).

Представьте себе - да. :D
Господь, обращаясь к своим ученикам, приводит в пример социальное устройство общества, чтобы на этом примере пояснить им, что в Церкви ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Она не от мира сего, она надмирна, и имеет совсем иную цель, чем земное человеческое общество с его социальным сословным устройством.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Вс май 30, 2010 1:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Фотина Вяземская писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Вот Вам цитата:
Цитата:
42 Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими.
43 Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою;
44 и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.
Где здесь говорится о привилегиях дворянства?(вельмож и князей,а через них и правителя).

Представьте себе - да. :D
Господь, обращаясь к своим ученикам, приводит в пример социальное устройство общества, чтобы на этом примере пояснить им, что в Церкви ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Она не от мира сего, она надмирна, и имеет совсем иную цель, чем земное человеческое общество с его социальным сословным устройством.

В чём же разница между целями Церкви и социальным обществом?И что по Вашему значит Церковь?Разве это не Православный народ в общем?Разве благочестивые верующие миряне вне Церкви?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Вс май 30, 2010 1:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38905
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Николай Васильев писал(а):
В чём же разница между целями Церкви и социальным обществом?И что по Вашему значит Церковь?Разве это не Православный народ в общем?Разве благочестивые верующие миряне вне Церкви?

Вы сами себя запутали, раз задаете такие вопросы. :D
Вот Вам опредление понятия "Церковь":
Цитата:
Определение понятия «Церковь»

Для того чтобы дать определение слову «Церковь», обратимся к тексту Священного Писания, мнениям некоторых отцов относительно Царства Божия и работам ряда современных богословов.

Что касается определения «Церковь»[8], то в русском богословии наиболее цитируемым является определение, данное святителем Филаретом (Дроздовым): «...Богом установленное общество людей, соединённых православной верой, законом Божиим, священноначалием и Таинствами»[9]. Другое, не менее распространенное определение дает А.С. Хомяков в работе «Церковь Одна». В отличие от святителя Филарета он Церковь понимает как «единство благодати, объединяющее множество разумных творений, покоряющихся этой благодати»[10]. По его мнению, она эмпирически проявляется в каждой сакраментально-евхаристической общине.

Кроме того, стоит отметить мысль протоирея Евгения Аквилонова, который в своей известной работе «Научное определение Церкви или апостольское учение о ней как о Теле Христовом» (1894), ссылаясь на апостола. Павла (Кол.1, 24) утверждает, что лучшим определением, которое бы наиболее полно выражало сущность Церкви, является «Тело Христово», которым через Евхаристию становятся конкретные ее члены. Здесь необходимо оговориться, что о. Е. различает в бытии Церкви два аспекта: объективный (действия Бога) и субъективный (человеческий фактор). Объединяющую роль, по его мысли, имеет объективный аспект (это утверждение он высказывает в полемике со святителем Филаретом, не соглашаясь с пониманием Церкви как «общества людей»)[11].

Данные тенденции в определении Церкви как Тела Христова, имеющего общинное измерение, продолжили представители так называемой евхаристической экклесиологии, такие как протопресвитер Николай Афанасьев и протопресвитер Александр Шмеман, которые делали акцент на корпоративности Тела Христова. Для них Церковь не общество, но община верующих, объединенных, прежде всего, в Евхаристии; участвуя в ней, верующие составляют единое Тело Христово[12] и, следовательно, Церковь.

Это вполне соответствует высказыванию Спасителя, Который, употребляя слово «Церковь», говорит о ней как об общине, которая может и должна педагогически воздействовать на своих членов (Мф.18, 15-18). Помимо того, с одной стороны, о Церкви как о «Теле Христовом» говорит апостол Павел (1 Кор.12, 27; Кол.1, 24), с другой — она упоминается как община община верующих какого-либо города (Деян. 8, 1; 9, 31; 13, 1; 1 Кор.1, 2; Кол. 4, 15 и проч.), что предполагает значение греческого слова «evkklhsi,a». Поэтому мы можем утверждать, что указанная мысль о. Николая Афанасьева и о. Александра Шмемана наиболее аутентично отражает указанные новозаветные свидетельства[13].

Прочтите и сравните с понятием "социальное человеческое общество". И будет Вам счастье. :D
Цель Церкви сотериологическая, т.е. СПАСЕНИЕ ДУШЕЙ ЛЮДЕЙ. А цель земного человеческого общества - земное благополучие и преуспеяние.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Вс май 30, 2010 1:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Цитата:
Прочтите и сравните с понятием "социальное человеческое общество". И будет Вам счастье.
Цель Церкви сотериологическая, т.е. СПАСЕНИЕ ДУШЕЙ ЛЮДЕЙ. А цель земного человеческого общества - земное благополучие и преуспеяние.
То есть Вы тем самым признаёте,что царь и дворяне не имеют никакого отношения к духовной жизни общества,и правят лишь в бытовом плане,просто такое социальное устройство,так что ли?И что Церковь и общественное устройство имеют разные цели?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Вс май 30, 2010 2:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 38905
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Николай Васильев писал(а):
Цитата:
Прочтите и сравните с понятием "социальное человеческое общество". И будет Вам счастье.
Цель Церкви сотериологическая, т.е. СПАСЕНИЕ ДУШЕЙ ЛЮДЕЙ. А цель земного человеческого общества - земное благополучие и преуспеяние.
То есть Вы тем самым признаёте,что царь и дворяне не имеют никакого отношения к духовной жизни общества,и правят лишь в бытовом плане,просто такое социальное устройство,так что ли?И что Церковь и общественное устройство имеют разные цели?

Если брать изолированно, то отдельные, а если вместе - то одинаковонаправленные, ко благу духовному и земному вместе. И дворянство не занимается духовной жизнью народа. Оно в ней участвует так же, как и весь остальной народ, только на своем месте.
Цари Богом даны для земного управления. Православный же Царь и Император ещё является и Хранителем Веры Православной ( Главой Земной Воинствующей Церкви Христовой). Но это, в идеале.
Сейчас вот нет такого Царя Православного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс май 30, 2010 4:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38002
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Фотина Вяземская писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Аристократия - это не обязательно родственники царей. Аристократия складывалась из военачальников княжеских, родственная связь с которыми не была необходимым условием. В древности именно наиболее сильные и смелые становились аристократией и вождями.

Аристократия - это как раз родственники Царя.

Не всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Вс май 30, 2010 5:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Фотина Вяземская писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Цитата:
Прочтите и сравните с понятием "социальное человеческое общество". И будет Вам счастье.
Цель Церкви сотериологическая, т.е. СПАСЕНИЕ ДУШЕЙ ЛЮДЕЙ. А цель земного человеческого общества - земное благополучие и преуспеяние.
То есть Вы тем самым признаёте,что царь и дворяне не имеют никакого отношения к духовной жизни общества,и правят лишь в бытовом плане,просто такое социальное устройство,так что ли?И что Церковь и общественное устройство имеют разные цели?

Если брать изолированно, то отдельные, а если вместе - то одинаковонаправленные, ко благу духовному и земному вместе. И дворянство не занимается духовной жизнью народа. Оно в ней участвует так же, как и весь остальной народ, только на своем месте.
Цари Богом даны для земного управления. Православный же Царь и Император ещё является и Хранителем Веры Православной ( Главой Земной Воинствующей Церкви Христовой). Но это, в идеале.
Сейчас вот нет такого Царя Православного.
О ком же тогда говорил Господь?И о чём?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О происхождении царской власти
СообщениеДобавлено: Вс май 30, 2010 7:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Фотина Вяземская писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Вот Вам цитата:
Цитата:
42 Иисус же, подозвав их, сказал им: вы знаете, что почитающиеся князьями народов господствуют над ними, и вельможи их властвуют ими.
43 Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою;
44 и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.
Где здесь говорится о привилегиях дворянства?(вельмож и князей,а через них и правителя).

Представьте себе - да. :D
Господь, обращаясь к своим ученикам, приводит в пример социальное устройство общества, чтобы на этом примере пояснить им, что в Церкви ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.Она не от мира сего, она надмирна, и имеет совсем иную цель, чем земное человеческое общество с его социальным сословным устройством.

Вы постоянно тутверждаете,что социальное устройство общества создано по образу Небесной Иерархии,а теперь говорите,что в Церкви так не должно быть :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 487 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }