Так еще поясню.
Свобода воли естественна для души. Но для материи, влияние на нее чьей либо воли сверхъестественно.

То взаимодействие души с телом, которое обычно бывает-это естественно. А вот если бес вселится(не дай Бог!) и нашими руками двигать начнет-это будет сверхъестественно.

Опять забыли контекст нашего разговора и играете в слова.
Еще раз повторю.
В уравнения, выражающие законы физики, не входит никакой величины отражающей влияние души.
Тем не менее, душа влияет на физические процессы в теле и законы физики при этом не нарушаются.
Хотите это опровергать ? Тогда изучите физику и биологию и занимайтесь биофизическими экспериментами. Пока что биофизики подтверждают - материя, управляемая душой, подчиняется тем же уравнениям, что и неуправляемая душой. Тем более, та же самая материя, не находящаяся под властью души, переходит под власть души (опять таки, когда мы питаемся).

Вынужден несколько отойти от своих правил (впрочем, Вы то их часто не придерживаетесь).
Видимо книга Григория Паламы, цитаты из которой я приведу, еще на русском языке и не издана. Поэтому ссылаюсь на труд богослова, подробно исследовавшего этот вопрос и приведшего соответствующие цитаты. Они достаточно большие и не одна, так что контекст очевиден.
http://psylib.org.ua/books/kipke01/txt07.htm





Взаимодействие души с телом двояко: душа управляет телом и через него имеет доступ к творчеству в мире, для этой деятельности она нуждается в знании об окружающем мире, что опять-таки происходит через тело, посредством чувств. И вот даже о втором Святитель Григорий Палама говорит, что "оно превосходит всякий вид знания", то есть сверхъестественно, тем более это относится к способности души управлять телом.
Вы же говорите, что ничего удивительного.

Премудрые законы мира сами по себе удивительны. Мы удивляемся благости и премудрости Творца. Сущности вещей непостижимы, но вещи при этом не сверхъестественны. И с устройством человека так же. Оно особенно показывает премудрость Творца, но оно естественно.

Вы считаете, что все естество должно описываться языком конкретной науки(физики), к которой Вы имеете отношение?

Прочитайте еще раз внимательно приведенный Вами мой фрагент.
Материя описывается именно законами физики (точнее то, что познаваемо в материи).
Душа не описывается законами физики (как раз сейчас пытался втолковать это в телефонном разговоре одному атеисту).
Способ влияния души на материю тела непознаваем и в этом смысле это чудо. Рассматривая человека как сложное естество (состоящее из души и тела), по отношению к этому естеству взаимодействие души и тело естественно, но по отношении к материи это сверхъестественно, так как это не отражается в законах материи (изучаемых физикой).
Вспомните предмет нашего разговора. Душа сверхъестественно управляет материей тела и через нее получает знания о внешнем мире. Но при этом законы материи (законы физики) не приостанавливаются.
Тем более Бог может участвовать в событиях мира, не нарушая законов материи.

Но вот теперь о том, почему я настаиваю на неизменности (и неприостанавливаемости) фундаментальных законов материи.
Потому что отмена (пусть временна и местная) фундаментальных законов означала бы пересотворение мира каждый раз, когда Бог творит чудеса. Между тем сказано, что Бог мир сотворил в определенный период и не пересотворяет его более, но промышляет о нем. Чем промысел отличается от творения ?
Тем что при промысле мир как таковой остается прежним, а чем еще видимый мир как таковой однозначно определяться может как не фундаментальными законами материи. Состоит же промысел Божий в его участиях в событиях мира, для чего сохранение фундаметальных законов материи не помеха.
Вот здесь кстати и закон о субботе вспомнить уместно. Господь говорил, что в день Божий нужно делать добрые дела, то есть помогать ближним, что и Сам делал. Об этом и сказал "Отец Мой доныне делает", имея ввиду промысел Божий, но не пересотворение мира.

Однако не все науки используют физические формулы. Например, психология или психиатрия. Я имею в виду не всякую мерзость вроде фрейдизма, а то, что не противоречит Христианству. Это именно научное познание, а не поэзия. Тут как раз мы имеем дело с душой, а не только с материей.

Естественное-это не только материя. Сверхъестественное бывает, когда, например, душа умершего человека является кому-то. Явление души из иного мира-это чудо, потому что это не есть нечто естественное. А ее пребывание в теле-это естественно. Про способ влияния души на тело-трудно сказать, насколько это непознаваемо. Наверное, возможно отграничить то, что объясняется мозговыми процессами, от того, что ими не объясняется. Да, душу с помощью приборов не исследовать. Но кто сказал, что естественно только то, что можно измерить приборами?

Господь и это тоже делает. Ведь все события в нашей жизни неслучайны.

Наличие грамматических исключений не означает принятия новых правил. Правила те же, но на некоторые слова они не действуют. Если, например, некому высокопоставленному лицу разрешается проехать там, где другим нельзя, для этого не принимают новые правила дорожного движения.

Трудно на сие отвечать по каждой мысли, потому как мысли здесь переплетаются. Попробую так.
1. Я говорю о законах материи. Вот сколько раз это повторить.
Я говорю о законах материи.
Я говорю о законах материи.
...................................................
2. Наиболее фундаментальные законы материи это уравнения теоретической физики. Они не содержат коэффициентов влияния души. Потому, когда душа управляет телом, логически возможно только две гипотезы: либо она нарушает законы материи, либо она управляет через то, что не входит в сами уравнения, но определяет начальные и граничные условия, которые конкретизируют решение уравнений (сами по себе эти уравнения имеют бесчисленное множество решений). Первое означало бы способность человека к пересотворению мира, да и наука, когда исследует материальные явления той материи, которая находится под властью души, не обнаруживает, чтобы уравнения движения этой материи были бы иными, чем вне этой власти. Потому остается только второе, что однако научно неисследуемо, и тем самым, все-равно сверхъестественно, хоть это и не пересотворение мира и не приостановка законов.
3. Науке в областии психологии и психиатрии доступно только следующее. Во-первых, опытное исследование взаимодействия души и тела, и собственно наукой это бывает только тогда, когда удается описать формулами, например есть основной психофизический закон Вебера-Фехнера (величина ощущаемого перегрузка пропорциональна действующей нагрузке). Во-вторых, исследование тех материальных процессов в нервной системе, которые как-то (неведомо как) связаны с деятельностью души. Например, по биотокам мозга можно точно поставить диагноз эпилепсии, или установить, что ее нет.
4. По Фрэйду, если есть желание, можно побеседовать отдельно.
5. В материальном мире именно законы физики определяют то, чем этот материальный мир является. Вот, например у электрона есть масса и заряд и т.н. спин (и то и другое строго определенного значения). Но масса и спин, вообще говоря, это не что иное как коэффициенты в уравнениях движения, а заряд, это не что иное, как коэффициент в уравнениях электродинамики. Если изменятся или отменятся уравнения движения или электродинамики, или и то и другое, то не будет этих величин, а значит не будет и электронов, или они окажутся чем-то совсем другим, что это как не пересотворение если не всего мира, то хотябы некоторой его части.
6. Собственно понятие законов природы, в современном смысле, появилось где-то в районе 17 века и далеко не сразу стало известным за пределами узкого круга ученых. До этого устройство мира представлялось другим, использовались античные понятия естественных свойств, стихий, сущности вещей и т.п. Потому у древних отцов и нет непосредственных высказваний по этому поводу. Идея о том, что Бог временно приостанавливает законы природы, когда творит чудеса, принадлежит западному богословию. Я не могу утверждать, кто ее первый выссказал, но по моему исследованию, вроде как раньше Беркли, ее никто не выссказывал. У Беркли же она естественно вписывается в его концепцию, согласно которой материального мира как такового и нет, а это Бог нам как бы такое кино показывает.
В то же время, вплоть до начала 20 века, научное представление о законах природы было таким, что действительно трудно было богословам иначе согласовать науку и веру, чем либо деизмом (но тогда отказаться от чудес), либо вот этой вот идеей об их приостановке.
Тем знаменательнее слова наших святых отцов 19 века (имеющих и знания о мирской мудрости), которые безусловно верили в чудеса, признавая, вместе с тем, неизменность законов природы (что я приводил). Тоже некоторые апофатика и антиномичность: не верно ни одно из двух западных предположений.
Очень существенный пересмотр физики, который произошел в начале 20 века в связи с более глубинными исследованиями материи, привел к иной, по сравнению с классической, трактовке самого понятия фундаментальных законов. Вот не обратил собеседник внимания на приводимые мной слова, о том, что с точки зрения современной физики ничего невозможного (в смысле наблюдаемых явлений, а не изменений фундаментальных законов) нет, хотя не всем в существующих условиях мы можем управлять. Те явления, которые нам представляются невозможными можно разделить на два типа: явления, которые допустимы по законам, но в существующих именно условиях очень маловероятны, и явления, которые могли бы происходить в соответствии с законами, но по неизвестным причинам не происходят.
Потому вот и следует разделять: то что не может быть объяснено естественной цепочкой причин и следствий, и то, что противоречило бы законам.
Такие знания о фундаментальных законах, если к тому же учесть, что мы знаем их лишь с некоторым приближением, снимают какую либо необходимость предполагать приостановку законов, когда Бог творит чудеса.
7. Феофан Затворник четко связывает необходимость чудес с возможностью разумных тварей влиять на материю в соответствии со своей свободой воли. Также четко он говорит о том, что такая возможность дана наряду с неизменными законами природы, а не нарушает их. Именно поэтому, согласно Феофану Затворнику, Бог заложил в само устройство мира возможность и Своих действий без нарушения неизменных законов.
То же прослеживается и у Святителя Игнатия: естественная цепочка причин и следствий вместе с тем реализует волю Божию.
Иоанн Кронштадтский не только верил в чудеса, но и по его молитвам происходило множество чудесных исцелений. И вот и он всегда говорит о законах природы как о неизменных.
Можно только удивляться прозорливости наших святых отцов 19 века, которые, в то время, когда наука представляла устройство мира в виде жесткого механизма, удержались как от отрицания науки, так и от богословских гипотез запада, умаляющих ради согласования с наукой всемогущество Божие (а таковы как идея деизма, так и идея приостановки законов).

Вообще-то речь шла о том, что естественно, а что сверхъестественно.

Если неописуемо физикой-это не значит сверхъестественно. Я приводил к вопросу о сущности цитаты о непостижимости. Тем не менее. все эти вещи естественны. Вообще, в современной физике есть всякие положения типа двойной природы электрона(если не ошибаюсь). Тоже "можно" "сверхъестественным" назвать. Но тогда вся материя сверхъестественна...

А клиника душевных болезней какими формулами описывается? Тем не менее, это наука, а не хиромантия какая-то.

Как выяснилось,не только я"приравниваю действие благодати к алкогольному опьянению".


Спасибо Алексию,взято отсюда из спора с архиревнителями архитрезвости
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=4842&p=311381#p311381

Отдельно говорится о вине, отдельно о Теле и Крови. Объясняется таинственный смысл чудес Христовых.

Но сравнение то есть?Как раз то,в чём Вы меня обвинили.Сами то поняли что сказали?

Я тогда говорил о том, что нельзя объяснять, а не про сравнения.