Константин, вы, очевидно, меня за идиота держите?
Если вы утверждаете, что большевики не поддерживали обновленческий раскол, то, вероятно, вы просто плохо знаете историю. Подучите ее сначала, а потом будем о чем-то разговаривать.


Ваш бред становиться все хлеще. Ради оправдания своих бронштейнов, вы на любую ложь и глупость уже готовы.


Ну, я понял уже, надо нам жидобольшевикам в ноги кланяться, за расстрелы и надругательства. Спасибо им, укрепили Церковь.


Конечно, нет, что вы ее на работу приносите, что бы в рабочее время из нее цитаты постить? Да, не смешите.


Так приведите просто регламент богослужений в придворных и домовых храмах. Это же так просто, чего вы все какие-то косвенные доказательства из каких-то мемуаров приводите?


Уже поправочка, что в высшем обществе. Раньше просто было "всюду и везде". Что ж , сдвиги есть.


Почему для нижних чинов? Для всех военных в военное время.


Книга есть, но примерно


Вы утверждали, что все службы в Царском присутствии продолжаются не больше часа. Я вам привел пример, что не все, получается что вы врете.


Ну, так привидите десять-пятнадцать примеров за год, вы же внимательно читали вам это раз плюнуть, тогда можно будет о чем-то говорить.


Это вы так решили?


Ну, вы то с утра до вечера на службах, не иначе. В перерывах бегаете в мавзолей.

Что-то вы на вопрос про латынь и знание регламента в Харькове и Севастополе не ответили.

Большевики вообще-то в основном поддерживали атеизм. И обновленцев они не поддерживали, а скорее сами обновленцы искали поддержки у отдельных представителей власти.
А историю, уважаемый Митрофан, по всяким мольтатулиям не изучают. Для серьезного изучения данной науки у нас с Вами, судя по всему, не хватает времени.


Видите ли, духовенство в основном спокойно восприняло ликвидацию монархии, поддержало Февральскую революцию и февралистов и не приняло Октябрьскую. И ввиду этого оказалось не с народом, а в водовороте политических разборок.
Поэтому и пострадало.


Расстреливали не только духовенство и верующих и не за то обязательно, что верующие. И не все расстрелянные были невиновны.

Кстати, если в интернете где-нибудь есть, укажите пожалйста, а то, чувствую, действительно придется приносить.
Мне достаточно Царских дневников. Там все очевидно.



Я утвеждал, что почин реформаторства и обновленчества исходил от царского окружения.
Службу в ночь на Пасху уж никак не смогли вместить в час. Я Вам приводил примеры литургии в присутствии Их Величеств протяженностью во времени менее получаса. Тоже вру?

Не капризничайте, я Вам и так приводил более чем достаточно, там в дневниках это на каждом шагу.

Да нет, его вроде бы как закрыли... Чтобы не мешать там выступлениям рок-звезд. Но зато, слыхал, в Петербург известный монархист Немцов привез и захоронил самые доподлинные(заграничные дяди-специалисты это авторитетно подтверждают) царские останки. Монархизм победил!

Еще раз прошу, не нужно дешевых демагогических приемов. Не стоит оппонента за идиота считать. Я имел ввиду, что в борьбе с Православной Церковью большевики использовали все методы и средства, в том числе и поддержку таких вот маргинальных групп, вроде обновленцев. Они оказывали им поддержку с целью борьбы с консервативным крылом Церкви, с прицелом на ее окончательное раздробление и ослабление.
Вот документы самих большевиков. Из доклада Комиссии по проведению отделения церкви от государства, который был предоставлен в Политбюро ЦК РКП(б) 3.11.1922 г.:

"Было постановлено взять твёрдую ставку на группу «Живая церковь», как наиболее активную... развернуть шире работу по очистке от тихоновского... элемента приходских советов в центре и на местах...Чтобы не встретить препятствий со стороны прокуратуры в проведении этой работы предложить последней оказывать содействие ГПУ в административной борьбе с тихоновщиной."

Из доклада начальника 6-го отделения секретного отдела ГПУ Е.Тучкова для Комиссии по проведению отделения церкви от государства от 30.10.1922 г.:

"Пять месяцев тому назад в основу нашей работы по борьбе с духовенством была поставлена задача борьбы с Тихоновским реакционным духовенством... Для осуществления этой задачи была образована группа, так называемая «Живая церковь», состоящая преимущественно из белых попов...Окончательно разгромить Тихоновский и полутихоновский епископат и лишить его управления церковью возможно было бы только в том случае, если бы вопреки канонам посвящать женатых попов в епископы и выбрать из них епископов с любыми взглядами...По выполнению этой задачи, т.е. когда будет сломлена и дискредитирована тихоновщина... наступает период паралича церкви"


По вам это хорошо заметно, ограничились советскими школьными учебниками.


Эти сказки оставьте для таких же твердокаменных партийцев как вы. Про народ и революцию. Каким образом Церковь могла добровольно поддерживать партию, которая ориентировалась на ярый атеизм с богоборческим уклоном?
А пострадали Церковь и духовенство из-за ненависти жидовской большевисткой верхушки.


Опять - тень на плетень. Мы сейчас говорим именно о расстрелах священнослужителей и верущих. В чем они были виновны? В контрреволюции? Так с большевистской точки зрение принадлежность к Церкви уже контрреволюция. Значит осквернение храмов, сожжение икон, вскрытие мощей - это справедливое и заслуженное возмездие, по вашему?


Ничего не очевидно. Там крайне редко дано время начала и окончания богослужений, так что нельзя сделать никаких точных выводов. Привидите регламент, это же проще простого.


Антиисторичное и глупое утверждение. Почин обновленчества исходил от незначительного числа либерально настроенного духовенства, связанного, так или иначе, с масонской оппозицией.


Вы привели пять-семь примеров за 12 лет. Это не показатель.


Какое несчастье! Ну, молитесь у входа.


Наследники жидобольшевиков (говорят, Немцов какой-то дальний родственник чуть ли не Свердлова) продолжают ритуальное глумление над памятью Царя-мученика. И вы, я гляжу, им в этом помогаете, по мере сил, на страницах этого форума.

Да кто Вас за идиота считает! Чем только не занимались люди в 1922 году. Зачем все валить на большевиков. Откуда взялось столько "белых попов" для "живой церкви"? Большевики их сами вырастили или назначили? А выросли они все во времена расцвета церковного "плюрализма еще при Царе.

Вполне достаточно советских школьных учебников по истории. Они достачно правдивее и более точны чем идеологические суррогаты для современных царефилов.

А вот никакую партию Церковь поддерживать не должна.


От полчаса до часа там(в дневниках) отведено время на церковь. Все как в европах и англиях , от которых все так боялись отстать.


Да нет, они то как раз себя считают не очень дальними родственниками столпов самодержавия - каких-нибудь гинцбургов или пропперов. Их очень устраивает форма монархии последнего царя. Как пустышка для современных жеваховых.

Удивительно!!! Что валить? Мы говорим о поддержке большевиками обновленцев с целью раскола и ослабления Церкви. Пока больше ничего не валим. Но, в этом большевики виновны - это факт. Так что не надо их отмазывать, глупо выглядите.


Судя по вопросам, отрицать сам факт поддержки обновленцев большевиками вы уже не будете. Откуда взялись? Из тех самых либеральных деятелей оппозиции. Да из всяких проходимцев, на которых так богаты смутные времена. Почитайте, что-нибудь по этому вопросу, может прояснится картина.


Ну, здесь только смайлы Дальше ехать некуда.


Вы ответьте - расстрелы, осквернения и разрушения храмов, вскрытие мощей, сожжение икон - это справедливое и заслуженное возмездие, которое получила Церковь за антинародную позицию?


Всегда и везде? Вам не надоело воду в ступе толочь? Примеров десять, с точными цифрами, за один год приведите.


Какую вы все-таки чушь порой пишите.

Давно наблюдаю за дискуссией Митрофана и Константина
Знаете, что напоминает?

Жила-была бабка возле синя моря
Захотела бабка искупаться в море
Взяла она мыло, взяла и мочалку
Эта песня хороша - начинай сначала!

Что поделаешь, Степан Оппонент предпочитает уклонятся от неудобных вопросов, при этом по десятому разу выдвигает одни и те же, ничем не подкрепленные и совершенно абсурдные, утверждения. И все это, ради того, чтобы оправдать своих кумиров, представить их в более выгодном свете.

Простите, что вмешиваюсь, но мне эта дискуссия напомнила мою дискуссию с Литвиным. Одно и тоже по 100 кругу...

Если так как Вы судить, то можно утверждать, что и Царь в свою очередь поддерживал раличные секты и нетрадиционные верования в Империи. Разве не так?

А большевики все боролись и боролись с Православием, а как-то получилось так, что Православие осталось, а секты куда-то пропали..
.

Осквернение икон - кощунство, а не какое-то "возмездие" Церкви. А безверие и кощунства в данном случае вырастало и равивалось до 17го года


Времени нет копаться среди опискний разнообразных развлекательных мероприятий.

1915г. Великий Пост опять же.

" "7-го марта. Суббота.
Доклад в домике длился час. Писал письмо Аликс и открытки всем детям. Днем сделал обычную прогулку вокруг нашего леса.

В 5.45 поехал ко всенощной, кот. окончилась в 6.45. После обеда Николаша сообщил, что под Перемышлем австрийцы сделали сильную вылазку, но были отбиты с большими потерями, потеряв одними пленными 4000 чел. при 105 офицерах и 12 пулеметов. После обеда — домино"

Сколько там я еще до этого цитировал?

Нет, не так. Не стоит валить с больной головы на здоровую и делать хорошую мину при плохой игре. Вы прекрасно понимаете, что большевики сознательно, специально поддерживали обновленцев для того, чтобы расколоть и уничтожить Русскую Церковь.


Боролись, потому как жидобольшевизм и Православие - это враги. Большевики и не скрывали своего враждебного отношения к Церкви. А вы теперь пытаетесь оправдать врагов нашей Церкви.


Надо большевикам, видимо, спасибо сказать за то, что Православие осталось. За то, что совсем не добили.


Значит вы согласны, что то, чем занимались ваши большевики (осквернение и разрушение храмов, вскрытие мощей, сожжение икон) - это кощунство. Но, все равно, вы на стороне осквернителей и богоборцев.



И тут же:

"20-го марта. Пятница.
В 10 час. у меня был Барк с докладом. Читал. Завтракали в 12½ с Мордвиновым (деж.). В 2 ч. поехали на вынос плащаницы до 3½ ч. [служба больше часа, ваш регламент, согласно которому богослужение в присутствии Царя не больше часа, не действует] Поработал. Погода стояла серая, утром таяло, днем морозило. В 6½ служба была в пещерном храме до 8¼."(служба 1 ч.45 м., «регламент» не действует)

"21-го марта. Суббота.
Утром немного погулял. В 11½ поехали к литургии, кот. окончилась в 1¼." [Даже если ехали полчаса, что крайне маловероятно, служба больше часа, ваш регламент не действует].

Какие большевики? Большевики были разные. Отдельные личности что-то и пытались там наорганизовать, но зачем обобщать!
Если Петр Великий кощунничал, Екатерина Великая разгоняла монастыри, Александр I притащил в Россию всякие инославные заграничные подозрительные общественые, скажем так, организации, а Николай II низвел Православную Церковь до уровня идеологического ведомства для простого народа - то мы же не говорим, что цари, или все монархисты, или Романовы уничтожали или притесняли Русскую Церковь.



Странное понятие "жидобольшевизм". Вы конечно его не сами придумали. Это от эмигрантов. У нас в стране себя никто таковыми не позиционировал. Большевики многие не скрывали своего атеизма. И некоторые враждебно относились к священнослужителям, считая их(тоже как Вы обобщая) всех врагами Советской власти. Но врагами Православия никто себя не объявлял. А Церковь наша не считала себя врагом Советской власти. Патриарх Тихон по поводу смерти Ленина:
"По канонам православной церкви возбраняется служить панихиду и поминать в церковном служении умершего, который был при жизни отлучен от церкви… Но Владимир Ильич Ленин не отлучен от православной церкви высшей церковной властью, и потому всякий верующий имеет право и возможность поминать его. Идейно мы с Владимиром Ильичем Лениным, конечно, расходились, но я имею сведения о нем как о человеке добрейшей и поистине христианской души". ("Вечерняя Москва", 25 января 1924 г.)

Просто умилительны Ваши опровержения. В данном случае дело то не в часе, а то что службы явно сокращенные и торопливые. Какой регламент? Ведь это Страстная - Великая Пятница и Великая Суббота... Уж оставим без внимания "завтрак" в Великую Пятницу, но литургия Василия Великого с чтением 15 паремий в Великую Субботу... Вы же сами недавно, конечно, были на ней. Сколько простояли то? Поболее двух часов, наверное...

Поймите, я не пытаюсь в чем-то уличить Вас или опорочить Царя. Если вкратце, я пытаюсь показать, что сейчас, впрочем как и я, и как многие, Вы являетесь объектом и жертвой идеологической обработки врагов нашей Родины.

Константин, не нужно лукавить, антицекровную политику проводила большевистская партия, а не отдельные ее представители. Вы уже здесь не первый раз отрицаете очевидные вещи.


Так у нас в стране и жидом себя никто не позиционирует.


Атеизм это официальная позиция большевистской партии. Причем атеизм явно агрессивного характера. Может вы забыли о существовании Союза воинствующих безбожников?


Конечно, они почитали Православие, и не разрушали храмы, не превращали их в склады, не вскрывали раки с мощами, не сжигали иконы. Точно.


Ну, это уже за гранью . Вы верите, что Патриарх такое писал? А если и писал то совершенно добровольно? Какая есть уверенность, что это не фабрикация соответствующих отделов ГПУ или сотрудников газеты?


Как всегда вы игнорировали вопросик:
Если вы согласны, что то, чем занимались ваши большевики (осквернение и разрушение храмов, вскрытие мощей, сожжение икон) - это кощунство, то почему оправдываете богоборцев?


Вы утверждали, что существовал регламент согласно которому богослужения в присутствии Царя должны продолжаться не меньше часа. Я этими примерами данное утверждение опроверг.

Продолжалась около полутора - двух часов. Если в храме ограниченный круг лиц, то вполне вероятно, хотя возможно и несколько убыстренная. Но речь идет о минутах , а не о часах.


Пытаетесь опрочить, да еще как.


Это действительно так. Вот вы, например, жертва идеологической обработки, лживость которой многим уже давно очевидна. А вы все цепляетесь за обветшалую, прогнившую идеологию.

Я ТАК И ЗНАЛ!
Цероковь, как видим была за большевиками.

Говорят, когда первый деревянный мавзолей Бланка подтопило содержимым прорвавшей канализации, Патриарх Тихон сказал: "По мощам и елей"