Отсчёт можно вести примерно с 1139 года, когда после смерти Ярополка II под влиянием центробежных тенденций усилились сепаратистские настроения окраин.



И он абсолютно прав. А вы просто не различаете понятий "Нация" и "национальность"




Да нет. Наши разногласия носят принципиальный характер. Какое уж там "непонимание".

Ну, это вы так себе воображаете.



Ну, вот здесь

http://lib.rus.ec/b/73963

можете скачать архив с книгой и ознакомиться с вайнеровским "Евангелием от палача" - злобным антирусским еврейско-расистским пасквилем.
Авторы врут, что написали его ещё в 1976-1980 гг. Очевидно для того, что бы подчеркнуть собственную "смелость" "проявленную" ими в "борьбе" против "тоталитаризма". Правда, проявление этой "отваги" было довольно странноватым, если учесть, что авторы, написав роман, пересняли его на фото и, запаяв в банку, закопали где-то в лесу. Так он там и пролежал. На деле же, даже поверхностный анализ показывает, что "шедевр" не мог быть написан ранее 1989 года.

"Шедевр" же Владимира Давыдова могу отправить вам заархивированным с моими комментариями.

Валерий Литвин, благодарю вас за ссылки на романы Короткевича. Однако, хотелось бы получить ссылку на архив с "Колосьями...", что бы скачав, читать уже спокойно.

В документах не встречается название "белорусы". Про русских, "русаков" говорится, а про белорусов нет. Фольклор - такая штука, где может быть полно подделок и фальсификаицй, типа "украинских кобзарей", чьё творчество не имело ни малейшего отношения к народному.

В Русском государстве финно-угро и тюрки составляли ничтожный процент по крайней мере до середины 16 века. До этого времени Русь не простирала свою власть на этническую территорию ни угров, ни тюрок. Единственным исключением может служить Касимовское царство со смешанным населением да и то довольно условно, так как возникло оно лишь в 15 веке как переданный под управление татарским князьям город Городец-Мещерский. Так что данная реплика не по адресу.
ВКЛ же образовалось, когда подвластные Полоцку литовские князья сами стали хозяевами Полоцка. Получилось государство с политическим центром в этнически литовских землях, культурным - в этнически русских землях. Государство-уродец, государство-химера, где бывшие вассалы захватили власть над сувереном. Практически с 15 века ВКЛ было не субъектом, а объектом политики соседних государств. 500 лет существовало одно название.

Алексей Пушкарёв,

1) Про российских финно-угров – скажите ещё, что названия Кострома, Няндома и Нёнокса чисто славянские.

А тюрок объединять московские цари действительно принялись позже. Лишь лет за двести до “возврата Белой Руси”.


2) В Полоцке и Киеве балты-литовцы не хозяйничали никогда. Литвой изначально звалась область примерно нынешнего литовско-белорусского пограничья, уже тогда со смешанным балтско-славянским населением. Там же, в Вильне, был политический центр. Да и культурный, пожалуй, там.

Государство, хотя постепенно слабело, но и в начале 17-го века было отнюдь не химерой. Объект или субъект, или хоть горшком назови, а белорусская история 14-18 веков это история ВКЛ. Именно там сложились языковые и культурные особенности белорусской национальности.


3) Белорусы – конечно, относительно новое название. Слово “русский”, как и понятие “Литва”, раньше имело не совсем такое значение, как сейчас. Лев Сапега, писавший на языке, который современному русскому человеку невнятен (зато белорусу – ясен без перевода), именовал себя и свой язык “русским”. А Костюшко называл себя “литвином”, но конечно не был этническим литовцем.


4) О белорусском и украинском фольклоре – утверждаете, что всё это подделки девятнадцатого века? Однако известры и письменные, и печатанные документы старопрежним “руским языком” тех мест. Известно, как менялся язык со временем.

Зачем водите разговор кругами? Ведь всё это уже не раз сказано и пересказано.

Андрей Васильевич, пожалуйста, уточните: в чём состоят наши “принципиальные разногласия”? Я-то Вас именно не понимаю.

Моё мнение по национальному вопросу таково:


Чем это, по-Вашему, отличается от позиции писателя Короткевича?

Где у меня Вы увидели якобы попытки “вбить клин и посеять вражду между народами”?

Почему Вы стали строить предположения про “хозяев, которые платят шекели”?

Какой логикой Вы руководствуетесь, когда называете бредом утверждения о будто бы “искусственности” белорусского языка и национальной культуры и тут же именуете “подвижничеством” отстаивание этого бреда?

Андрей Васильевич, к сожалению, нет ссылки на архив с текстом «Колосьев».

За ссылку на Вайнеров надо бы и Вам спасибо сказать... Однако не смог я читать их творение. Они затеяли изобразить “грязное нутро чекиста”, а показали-то своё нутро.

Уж не заставляйте меня погружаться в эту гнусность еврейских гениев. Просто скажите: что общего нашли Вы у Вайнеров со мной? Скажите не пустыми фразами про “русофобию”, а конкретно: “вот что пишут Вайнеры, вот примерно то же самое заявил Литвин”.

Да только вряд ли сможете. Потому что с этими авторами ничего общего не имею.

Если у Давыдова такой же стиль, и столь же “близко” к теме, тогда он мне, извините, не очень интересен. Как и Вайнеры. Лучше просто укажите, в каких моих высказываниях (не столь важно, похожих на давыдовские или не похожих) Вы узрели будто бы “русофобию”.

Вы просто не обратили внимание на слово “этногенез”. Речь об этническом, а не о государственном. Там дальше сказано:

Вы тоже считаете, что белорусское национальное сознание существует только по причине какой-то “подпитки извне”? Запрет национального языка — это абсолютно правильно, по-Вашему?

Как полагаете, что ответил бы на это Короткевич?

Кроме этого были приведены ещё три высказывания. Интересно узнать Ваше мнение и о них тоже.

------


Пожалуйста, уточните: кого здесь означает слово “мы”, и какое национальное государство “построено нами”.

Угро-финские названия в Центральной России и правда встречаются. Хотя никто ещё однозначно не доказал, что они действительно угро-финские. Они могли быть и балтского происхождения. Вообще, несколько десятилетий существует мода выводить практически любое русское слово из какого-нибудь другого языка. Более того, на Русской равнине жили племена, чьё происхождение неясно - дьяковская, абашевская, фатьяновская и т.п. культуры. В любом случае славяне пришли на малозаселённые территории, населённые редкими племенами угро-финов, балтов, иранцев, ещё других неизвестных племён. Кстати, генетические исследования последних лет не подтверждают этнической близости угро-финнов и русских.


Регулярные войны Руси и ВКЛ начались в конце 15 века, причём стратегическая инициатива принадлежала Руси. Следовательно, по Литвину московские цари (это при том, что первым официально помазан на престол Иван Грозный), начали объединять тюрок в конце 13 века... Круто.
Причём речь шла не об "объединении тюрок" (а зачем их, сосбтвенно, объединять), а о присоединении соседних земель, где жили не только татары, но и мордва, чуваши и т.д.


Вообще-то коренной литовской территорией считается Аукштайтия и Жемайтия, а это соотвествует территорией современноя Литвы.
Бывшее Полоцкое княжество оказалось вассалом Литвы. Следовательно, сложилось непонятное государство, где политическая власть была в руках литовцев, культурное и языковое влияние в русках русских. Если сюда добавить противоречия католиков и православных, то ничего удивительного, что государство начало быстро приходить в упадок и уже в 1385 году пошло на Кревскую унию с Польшей, чтобы противостоять Тевтонскому ордену. В общем, ВКЛ прибирали к рукам Орден, Польша, Русь и Крымское ханство. Вот на такой химере пытаются основать свою идеологию белорусские нацики.


Вернее, название, высосанное из пальца. Языковые отличия никто не отрицает. В той же современной Украине существует несколько диалектов русского языка, причём более близкий к русскому распространён больше в Закарпатье.


Если не всё, то многое. Язык действительно меняется. И если не применять какие-то меры вроде того, что вытворяет клика Ющенко типа перевода всех фильмов на мову, отказа от трансляции российских телепрограмм и т.п., то довольно скоро Украина и Белоруссия заговорят по-русски. В той же Белоруссии ситуация, как мне пришлось убедиться, уже довольно близка к указанной.


Правильно. Ну вот кто водит, это вопрос. Загрузили уже несколько тем прямо-таки маниакальным отстаиванием политики нациков. Так что предалагю Вам отдохнуть от нашего форума до осени, т.е отправиться в "баню".

Валерий Литвин, я не буду продолжать с вами обсуждение, как я уже и заявлял. Вы не понимаете разницы между Нацией, национальностью и государством. Вы не являетесь националистом (даже белорусским). У вас даже к писателю Коротичу отношение, какое-то извращённое. И у Вайнеров увидели совсем не то, что они писали на самом деле. Так, что, увольте.
А "творчество" Давыдова, уверяю, вам очень близко. В его "романе" "Год дракона" некий еврей-супермен совершает в Белоруссии "р-р-революцию" против Лукашенко. Это если в двух словах. Прочтите. Вам точно понравится.

Кадырову мой респект

И по сей день ждем от Луки признания Ю Остеии и Абхазии. Надееееееееееееееееееежный союзничек оказался. С такими друзьями и врагов не надо иметь......

есть у меня подозрение, что с этим поспешным признанием независимости двух республик Медведев тянет страну в противостояние, к которому она не готова
защита защитой, война войной, но зачем было нужно это признание?
я просто не очень верю в державничество и патриотизм нынешней власти. Если они решили ссориться с Западом, то вряд ли просто так.

Понадёжней, чем Абхазия с Осетией. Пока - еджинственный. ТОлько предавать его не надо, что мы частенько делаем.