Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн авг 04, 2025 7:47 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2256 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 151  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2008 3:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 3:00 am
Сообщения: 252
Валерий Литвин писал(а):
Андрей Васильевич писал(а):
Что за бред? Какая ещё "масонская выдумка"? Белорусская национальность формировалась на протяжении восьмисот лет, начиная примерно с XII века. Какие уж там масоны.

Насчёт двенадцатого не знаю, но с четырнадцатого уже наверное.


Отсчёт можно вести примерно с 1139 года, когда после смерти Ярополка II под влиянием центробежных тенденций усилились сепаратистские настроения окраин.

Валерий Литвин писал(а):
А про вражьи козни утверждают Чёрная Сотня, на форуме которой мы находимся, и единомышленники Чёрной Сотни. Примерно так:

Цитата:
Митрофан Крушеван: этногенез липовых наций... белорусские и украинские нации... существуют только благодаря большевикам


И он абсолютно прав. А вы просто не различаете понятий "Нация" и "национальность"


Валерий Литвин писал(а):
Андрей Васильевич писал(а):
говорить не о чем.

Похоже, что наши разногласия просто из-за непонимания.


Да нет. Наши разногласия носят принципиальный характер. Какое уж там "непонимание".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2008 3:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 3:00 am
Сообщения: 252
Валерий Литвин писал(а):
Моё мнение по национальному вопросу практически полностью совпадает с позицией Короткевича.


Ну, это вы так себе воображаете.

Валерий Литвин писал(а):
А творчество братьев Вайнеров и Владимира Давыдова мне неизвестно.


Ну, вот здесь

http://lib.rus.ec/b/73963

можете скачать архив с книгой и ознакомиться с вайнеровским "Евангелием от палача" - злобным антирусским еврейско-расистским пасквилем.
Авторы врут, что написали его ещё в 1976-1980 гг. Очевидно для того, что бы подчеркнуть собственную "смелость" "проявленную" ими в "борьбе" против "тоталитаризма". Правда, проявление этой "отваги" было довольно странноватым, если учесть, что авторы, написав роман, пересняли его на фото и, запаяв в банку, закопали где-то в лесу. Так он там и пролежал. На деле же, даже поверхностный анализ показывает, что "шедевр" не мог быть написан ранее 1989 года.

"Шедевр" же Владимира Давыдова могу отправить вам заархивированным с моими комментариями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2008 3:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 3:00 am
Сообщения: 252
Валерий Литвин, благодарю вас за ссылки на романы Короткевича. Однако, хотелось бы получить ссылку на архив с "Колосьями...", что бы скачав, читать уже спокойно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2008 11:11 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45792
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Литвин писал(а):
“Непрочное государство” существовало без малого пятьсот лет. Сравнимо со сроком жизни Римской империи.

Не более “нелепое” и “искусственное”, чем Московское царство, объединившее финно-угорские и тюркские народы.

Этническая история белорусов, история развития их языка прослеживается по известным письменным документам. И по фольклору.


В документах не встречается название "белорусы". Про русских, "русаков" говорится, а про белорусов нет. Фольклор - такая штука, где может быть полно подделок и фальсификаицй, типа "украинских кобзарей", чьё творчество не имело ни малейшего отношения к народному.

В Русском государстве финно-угро и тюрки составляли ничтожный процент по крайней мере до середины 16 века. До этого времени Русь не простирала свою власть на этническую территорию ни угров, ни тюрок. Единственным исключением может служить Касимовское царство со смешанным населением да и то довольно условно, так как возникло оно лишь в 15 веке как переданный под управление татарским князьям город Городец-Мещерский. Так что данная реплика не по адресу.
ВКЛ же образовалось, когда подвластные Полоцку литовские князья сами стали хозяевами Полоцка. Получилось государство с политическим центром в этнически литовских землях, культурным - в этнически русских землях. Государство-уродец, государство-химера, где бывшие вассалы захватили власть над сувереном. Практически с 15 века ВКЛ было не субъектом, а объектом политики соседних государств. 500 лет существовало одно название.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 05, 2008 10:23 pm 
Алексей Пушкарёв,

1) Про российских финно-угров – скажите ещё, что названия Кострома, Няндома и Нёнокса чисто славянские.

А тюрок объединять московские цари действительно принялись позже. Лишь лет за двести до “возврата Белой Руси”.


2) В Полоцке и Киеве балты-литовцы не хозяйничали никогда. Литвой изначально звалась область примерно нынешнего литовско-белорусского пограничья, уже тогда со смешанным балтско-славянским населением. Там же, в Вильне, был политический центр. Да и культурный, пожалуй, там.

Государство, хотя постепенно слабело, но и в начале 17-го века было отнюдь не химерой. Объект или субъект, или хоть горшком назови, а белорусская история 14-18 веков это история ВКЛ. Именно там сложились языковые и культурные особенности белорусской национальности.


3) Белорусы – конечно, относительно новое название. Слово “русский”, как и понятие “Литва”, раньше имело не совсем такое значение, как сейчас. Лев Сапега, писавший на языке, который современному русскому человеку невнятен (зато белорусу – ясен без перевода), именовал себя и свой язык “русским”. А Костюшко называл себя “литвином”, но конечно не был этническим литовцем.


4) О белорусском и украинском фольклоре – утверждаете, что всё это подделки девятнадцатого века? Однако известры и письменные, и печатанные документы старопрежним “руским языком” тех мест. Известно, как менялся язык со временем.

Зачем водите разговор кругами? Ведь всё это уже не раз сказано и пересказано.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 05, 2008 10:24 pm 
Андрей Васильевич, пожалуйста, уточните: в чём состоят наши “принципиальные разногласия”? Я-то Вас именно не понимаю.

Моё мнение по национальному вопросу таково:

Цитата:
Белорусы — национальность. Со своей историей, с национальным характером, со своей культурой и языком (хотя к настоящему времени он в значительной степени ими утрачен).

Из этого не следует ни “русофобия”, ни особая склонность к либерализму. Не следует и необходимость иметь собственное государство.

http://www.sotnia.com/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=112194#112194

Чем это, по-Вашему, отличается от позиции писателя Короткевича?

Где у меня Вы увидели якобы попытки “вбить клин и посеять вражду между народами”?

Почему Вы стали строить предположения про “хозяев, которые платят шекели”?

Какой логикой Вы руководствуетесь, когда называете бредом утверждения о будто бы “искусственности” белорусского языка и национальной культуры и тут же именуете “подвижничеством” отстаивание этого бреда?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 05, 2008 10:25 pm 
Андрей Васильевич, к сожалению, нет ссылки на архив с текстом «Колосьев».

За ссылку на Вайнеров надо бы и Вам спасибо сказать... Однако не смог я читать их творение. Они затеяли изобразить “грязное нутро чекиста”, а показали-то своё нутро.

Уж не заставляйте меня погружаться в эту гнусность еврейских гениев. Просто скажите: что общего нашли Вы у Вайнеров со мной? Скажите не пустыми фразами про “русофобию”, а конкретно: “вот что пишут Вайнеры, вот примерно то же самое заявил Литвин”.

Да только вряд ли сможете. Потому что с этими авторами ничего общего не имею.

Если у Давыдова такой же стиль, и столь же “близко” к теме, тогда он мне, извините, не очень интересен. Как и Вайнеры. Лучше просто укажите, в каких моих высказываниях (не столь важно, похожих на давыдовские или не похожих) Вы узрели будто бы “русофобию”.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 05, 2008 10:27 pm 
Цитата:
этногенез липовых наций... белорусские и украинские нации... существуют только благодаря большевикам
Андрей Васильевич писал(а):
И он абсолютно прав. А вы просто не различаете понятий "Нация" и "национальность"

Вы просто не обратили внимание на слово “этногенез”. Речь об этническом, а не о государственном. Там дальше сказано:
Цитата:
если лишить эти национальные идеи подпитки извне, да прекратить их рекламу внутри (например, запретив использовать псевдонациональный язык...), то через некоторое время вполне вероятно эти нации сойдут на нет.

http://www.sotnia.com/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=81676#81676

Вы тоже считаете, что белорусское национальное сознание существует только по причине какой-то “подпитки извне”? Запрет национального языка — это абсолютно правильно, по-Вашему?

Как полагаете, что ответил бы на это Короткевич?

Кроме этого были приведены ещё три высказывания. Интересно узнать Ваше мнение и о них тоже.

------

Андрей Васильевич писал(а):
Мы говорим не о мифической "дружбе народов", опровергнутой самой жизнью.., но о ЕДИНСТВЕ НАЦИИ, в построенном нами НАЦИОНАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕ!

http://www.sotnia.com/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=115227#115227

Пожалуйста, уточните: кого здесь означает слово “мы”, и какое национальное государство “построено нами”.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 05, 2008 11:59 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45792
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Литвин писал(а):
1) Про российских финно-угров – скажите ещё, что названия Кострома, Няндома и Нёнокса чисто славянские.


Угро-финские названия в Центральной России и правда встречаются. Хотя никто ещё однозначно не доказал, что они действительно угро-финские. Они могли быть и балтского происхождения. Вообще, несколько десятилетий существует мода выводить практически любое русское слово из какого-нибудь другого языка. Более того, на Русской равнине жили племена, чьё происхождение неясно - дьяковская, абашевская, фатьяновская и т.п. культуры. В любом случае славяне пришли на малозаселённые территории, населённые редкими племенами угро-финов, балтов, иранцев, ещё других неизвестных племён. Кстати, генетические исследования последних лет не подтверждают этнической близости угро-финнов и русских.

Валерий Литвин писал(а):
А тюрок объединять московские цари действительно принялись позже. Лишь лет за двести до “возврата Белой Руси”.

Регулярные войны Руси и ВКЛ начались в конце 15 века, причём стратегическая инициатива принадлежала Руси. Следовательно, по Литвину московские цари (это при том, что первым официально помазан на престол Иван Грозный), начали объединять тюрок в конце 13 века... Круто.
Причём речь шла не об "объединении тюрок" (а зачем их, сосбтвенно, объединять), а о присоединении соседних земель, где жили не только татары, но и мордва, чуваши и т.д.

Валерий Литвин писал(а):
2) В Полоцке и Киеве балты-литовцы не хозяйничали никогда. Литвой изначально звалась область примерно нынешнего литовско-белорусского пограничья, уже тогда со смешанным балтско-славянским населением. Там же, в Вильне, был политический центр. Да и культурный, пожалуй, там.

Вообще-то коренной литовской территорией считается Аукштайтия и Жемайтия, а это соотвествует территорией современноя Литвы.
Бывшее Полоцкое княжество оказалось вассалом Литвы. Следовательно, сложилось непонятное государство, где политическая власть была в руках литовцев, культурное и языковое влияние в русках русских. Если сюда добавить противоречия католиков и православных, то ничего удивительного, что государство начало быстро приходить в упадок и уже в 1385 году пошло на Кревскую унию с Польшей, чтобы противостоять Тевтонскому ордену. В общем, ВКЛ прибирали к рукам Орден, Польша, Русь и Крымское ханство. Вот на такой химере пытаются основать свою идеологию белорусские нацики.

Валерий Литвин писал(а):
3) Белорусы – конечно, относительно новое название. Слово “русский”, как и понятие “Литва”, раньше имело не совсем такое значение, как сейчас. Лев Сапега, писавший на языке, который современному русскому человеку невнятен (зато белорусу – ясен без перевода), именовал себя и свой язык “русским”.

Вернее, название, высосанное из пальца. Языковые отличия никто не отрицает. В той же современной Украине существует несколько диалектов русского языка, причём более близкий к русскому распространён больше в Закарпатье.

Валерий Литвин писал(а):
4) О белорусском и украинском фольклоре – утверждаете, что всё это подделки девятнадцатого века? Однако известры и письменные, и печатанные документы старопрежним “руским языком” тех мест. Известно, как менялся язык со временем.

Если не всё, то многое. Язык действительно меняется. И если не применять какие-то меры вроде того, что вытворяет клика Ющенко типа перевода всех фильмов на мову, отказа от трансляции российских телепрограмм и т.п., то довольно скоро Украина и Белоруссия заговорят по-русски. В той же Белоруссии ситуация, как мне пришлось убедиться, уже довольно близка к указанной.

Валерий Литвин писал(а):
Зачем водите разговор кругами? Ведь всё это уже не раз сказано и пересказано.

Правильно. Ну вот кто водит, это вопрос. Загрузили уже несколько тем прямо-таки маниакальным отстаиванием политики нациков. Так что предалагю Вам отдохнуть от нашего форума до осени, т.е отправиться в "баню".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2008 11:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 3:00 am
Сообщения: 252
Валерий Литвин, я не буду продолжать с вами обсуждение, как я уже и заявлял. Вы не понимаете разницы между Нацией, национальностью и государством. Вы не являетесь националистом (даже белорусским). У вас даже к писателю Коротичу отношение, какое-то извращённое. И у Вайнеров увидели совсем не то, что они писали на самом деле. Так, что, увольте.
А "творчество" Давыдова, уверяю, вам очень близко. В его "романе" "Год дракона" некий еврей-супермен совершает в Белоруссии "р-р-революцию" против Лукашенко. Это если в двух словах. Прочтите. Вам точно понравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 13, 2008 4:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 6248
Откуда: Романов-на-Мурмане
Вероисповедание: Православный
Цензура. А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 13, 2008 4:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 6248
Откуда: Романов-на-Мурмане
Вероисповедание: Православный
Кадырову мой респект :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 15, 2008 2:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
И по сей день ждем от Луки признания Ю Остеии и Абхазии. Надееееееееееееееееееежный союзничек оказался. С такими друзьями и врагов не надо иметь......


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2008 3:22 pm 
есть у меня подозрение, что с этим поспешным признанием независимости двух республик Медведев тянет страну в противостояние, к которому она не готова
защита защитой, война войной, но зачем было нужно это признание?
я просто не очень верю в державничество и патриотизм нынешней власти. Если они решили ссориться с Западом, то вряд ли просто так.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 16, 2008 7:51 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94252
Евгений Карамьян писал(а):
И по сей день ждем от Луки признания Ю Остеии и Абхазии. Надееееееееееееееееееежный союзничек оказался. С такими друзьями и врагов не надо иметь......



Понадёжней, чем Абхазия с Осетией. Пока - еджинственный. ТОлько предавать его не надо, что мы частенько делаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2256 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 151  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }