Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс май 18, 2025 10:43 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 307 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 21  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 10:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Где я восхвалял справедливость выше всего на свете? Я лишь говорю о том, что если Крестная Жертва была необходима с Божьей точки зрения, значит с Его точки зрения она была справедлива. А по вашему Господь может поступать несправедливо, хотя в Писании говорится, что это одно из Его свойств.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 10:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Вот оказывается, что вопрос сей не так прост, как кажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 10:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вы что же, никогда не слышали, что Спаситель по любви Божией к человеку принял на Себя то, что по справедливости заслужил человек ?
И с благоразумным разбойником спорить будете ?
http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%CB% ... L-j261181E
Цитата:
39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.

Спаситель же подтвердил правильность его понимания.
Цитата:
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2012 11:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
http://jesuschrist.ru/bible/%C8%E0%EA%E ... L-qaa1181E
Цитата:
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт дек 07, 2012 8:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Вы что же, никогда не слышали, что Спаситель по любви Божией к человеку принял на Себя то, что по справедливости заслужил человек ?
И с благоразумным разбойником спорить будете ?
http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2_%CB% ... L-j261181E
Цитата:
39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.

Спаситель же подтвердил правильность его понимания.
Цитата:
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Алексий писал(а):
http://jesuschrist.ru/bible/%C8%E0%EA%EE%E2%E0/2#.UL-qaa1181E
Цитата:
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.

1. И опять же здесь смешиваются два вида справедливости. Или вы считаете, что Господь может поступать несправедливо?

2. И что? Речь тут о земном суде, который не всегда бывает беспристрастен, ибо многого не учитывает, потому и существует "милость" к преступникам. Повторюсь: не милуют же маньяков-рецидивистов, ибо сие несправедливо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 08, 2012 12:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
1. Действия Господа характеризуются более высокими понятиями, чем справедливость, а именно любовь и милость.
2. Нет, речь идет о том, что милость превозносится над судом.

Не знаю, что еще Вам сказать, для Вас видимо некая особая поэзия в слове "справедливость", что Вы и такое, как любовь и милость, хотите к этому понятию свести.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 08, 2012 3:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
1. Это где сказано? В Писании говорится, что справедливость - одно из свойств Бога. Можете считать Писание "поэтической фантазией". Я же не вижу причин отделять Божественную справедливость от Божественной любви.

2. Там же речь о земном суде, а не о Божьем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб дек 08, 2012 4:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
1. Это где сказано? В Писании говорится, что справедливость - одно из свойств Бога. Можете считать Писание "поэтической фантазией". Я же не вижу причин отделять Божественную справедливость от Божественной любви.

2. Там же речь о земном суде, а не о Божьем.

1. Ссылку соизвольте.
2. Да, о суде по справедливости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2012 5:34 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44878
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Предлагаю эту тему, так как это один из догматов хозяев форума. Сразу скажу, что на мой взгляд это понятие не имеет отношения к Православию.
Из форумчан вроде как с этим согласна только Фотина. Я не во всем согласен с Фотиной, но и не во всем с хозяевами.
Прежде, чем я обоснованно выскажусь, хотелось бы услышать сначала развернутые определения (возможно по пунктам), что же это такое "социальная справедливость".
Подчеркну, не о справедливости вообще речь, а именно о т.н. социальной справедливости. Я понимаю, что, например, решение суда может быть справедливым или несправедливым, наказание начальником подчиненного может быть справедливым или несправедливым. То есть, вот только именно о том, что такое социальная справедливость, хотелось бы услышать.


Странно слышать такие вопросы аж в 21 веке. Социальная справедливость предполагает такую социально-экономическую систему, где распределение материальных благ и социальных прав среди граждан способстововало раскрытию их возможностей - с одной стороны - и защите в неблагоприятных жизненных обстоятельствах - с другой. Отсюда можно сделать массу выводов: с одной стороны это и бесплатное общедоступное образование, и возможность карьерного роста независимо от происхождения, и поддержка малого бизнеса и тех производств, которые нужны стране, и строительство социального жилья, детских садов, школ, домов культуры и т.п. С другой стороны это: бесплатная медицина, пенсия, на которую можно прожить, пособия по безработице, поддержка материанства и детства и т.п. Иными словами: православное социльное государство является для гражданина поддержкой и опрой от колыбели до кладбища (в ритуальной сфере тоже необходим порядок). Очевидно, что именно такая модель в больше степени соответствует христианскому понимаю жизни, чем когда государство бросает своих граждан как в воду: выплывайте, как хотите, только платите налоги и исполняйте другие повинности. Социальное государство крепче и в ходе войны, так как граждане знают, за какие ценности и блага они воюют.

Ну, соответственно для тунеядцев, наркоманов, бомжей и прочих маргиналов социальное государство становится инструментом перевоспитания и принуждения к благопристойному образу жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2012 5:37 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93733
Кратко и мудро!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2012 5:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
Алексий писал(а):
Предлагаю эту тему, так как это один из догматов хозяев форума. Сразу скажу, что на мой взгляд это понятие не имеет отношения к Православию.
Из форумчан вроде как с этим согласна только Фотина. Я не во всем согласен с Фотиной, но и не во всем с хозяевами.
Прежде, чем я обоснованно выскажусь, хотелось бы услышать сначала развернутые определения (возможно по пунктам), что же это такое "социальная справедливость".
Подчеркну, не о справедливости вообще речь, а именно о т.н. социальной справедливости. Я понимаю, что, например, решение суда может быть справедливым или несправедливым, наказание начальником подчиненного может быть справедливым или несправедливым. То есть, вот только именно о том, что такое социальная справедливость, хотелось бы услышать.


Странно слышать такие вопросы аж в 21 веке. Социальная справедливость предполагает такую социально-экономическую систему, где распределение материальных благ и социальных прав среди граждан способстововало раскрытию их возможностей - с одной стороны - и защите в неблагоприятных жизненных обстоятельствах - с другой. Отсюда можно сделать массу выводов: с одной стороны это и бесплатное общедоступное образование, и возможность карьерного роста независимо от происхождения, и поддержка малого бизнеса и тех производств, которые нужны стране, и строительство социального жилья, детских садов, школ, домов культуры и т.п. С другой стороны это: бесплатная медицина, пенсия, на которую можно прожить, пособия по безработице, поддержка материанства и детства и т.п. Иными словами: православное социльное государство является для гражданина поддержкой и опрой от колыбели до кладбища (в ритуальной сфере тоже необходим порядок). Очевидно, что именно такая модель в больше степени соответствует христианскому понимаю жизни, чем когда государство бросает своих граждан как в воду: выплывайте, как хотите, только платите налоги и исполняйте другие повинности. Социальное государство крепче и в ходе войны, так как граждане знают, за какие ценности и блага они воюют.

Ну, соответственно для тунеядцев, наркоманов, бомжей и прочих маргиналов социальное государство становится инструментом перевоспитания и принуждения к благопристойному образу жизни.

Это все прекрасно (за исключением разве что "раскрытию их возможностей", что есть чистая лирика), но причем здесь справедливость.
Вот Наталья правильно обозначило примерно это словосочетанием "социальная защищенность".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2012 5:54 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44878
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Никакая не лирика. Вот согласно Фотине, её дворянские детки должны идти непременно в университет, а затем на сытое место на госслужбе, а сын тракториста максимум иметь 8 классов образования и сельхозтехникум.
Аналогично: житель мегаполиса, которому до института полчаса на автобусе и житель отдалённой деревни, от которой до ближайшей ж/д станции два часа пешком - соответственно, мало того, что образование должно быть бесплатным, но ещё и предполагать стипендии и общежитие. Вот Вам и справедливость в чистом виде.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2012 6:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Во-первых, это не есть справедливость (студенты еще никакой пользы обществу не принесли, а справедливость это соразмерность деяний и воздаяний), а именно, это есть социальная защищенность.
Во-вторях, все равно Вы никогда не сделаете так, чтобы в общежитии было бы не хуже, чем дома и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2012 6:06 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44878
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Во-первых, это не есть справедливость (студенты еще никакой пользы обществу не принесли, а справедливость это соразмерность деяний и воздаяний), а именно, это есть социальная защищенность.
Во-вторях, все равно Вы никогда не сделаете так, чтобы в общежитии было бы не хуже, чем дома и т.п.


Как и родившийся младенец мужского пола ещё не работник и не воин - оттого вовсе детей не заводить?
Социум не только должен защитить от жизненного удара, но и помочь пробить себе дорогу через бурелом жизненных проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 10, 2012 6:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
1. Как и родившийся младенец мужского пола ещё не работник и не воин - оттого вовсе детей не заводить?
2. Социум не только должен защитить от жизненного удара, но и помочь пробить себе дорогу через бурелом жизненных проблем.

1. Просто это не называется справедливостью.
2. Ну да, типа кого-то не пускает делать карьеру плохой начальник, но некие органы смогут в каждом случае разобраться, прав ли начальник, и восстановить справедливость.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 307 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 234


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }