Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб авг 16, 2025 4:51 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 575 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 39  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2016 5:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Севастьян Григорьевич писал(а):
1. 2. Религия ничего не прикрывает. По поводу бесов и свиней я полностью согласен. Даже и спорить не собираюсь. Но крепостные то тем не менее французов вилами и пожарами встречали, а не хлебом-солью, как немцев в 41-м. И все это несмотря ни на каких свиней и бесов. Значит действительно война была Отечественная.

3. Нет, нет, дорогой. Так дело не пойдет. :no: Ты вопросом на вопрос любишь отвечать, когда ответить честно считаешь невыгодным. Это я давно заметил. Давай-ка без демагогии, лады? Не надо тему забалтывать. Дай, пжлст, простой ответ (не в виде вопроса) на простой вопрос: сколько русских воевало за Наполеона Бонапарта против Российской Империи? вопрос ведь более чем четко сформулирован.

1. Вот и не прикрывай религией крепостное скотство.
2. Для начала не задавай идиотские вопросы. В 1941 г. с обеих сторон были массовые призвные армии. В 1812 армии были малочисленные и укомплектованные профессионалами, так что грести всех подряд в армию не имело смысла и этим не занимались ни одна из сторон.
3. Что касается твоего трёпа про "за Христа" и коллаборационизма одновременно:

".... Французский корпус генерала Даву вошел в Могилев 8 июля 1812 года. Архиепископ Могилевский Варлаам (в миру – Григорий Шишацкий), в отличие от многих своих коллег, при приближении французских войск не покинул город и даже не принял решения об эвакуации церковного имущества. Причины такого поступка до сих пор до конца неизвестны. По одной версии, высказанной ключарем могилевского Иосифского собора протоиреем Иоанном Стратановичем, это было решение самого архиепископа, по другой же, на которой настаивал и сам Варлаам, он не смог покинуть город, поскольку это запретил ему сделать губернатор.

Как бы то ни было, французское командование решило воспользоваться присутствием архиепископа в городе, и 13 июля Варлаам получил указание временной Комиссии, созданной французами для гражданского управления на оккупированной территории, о приведении к присяге духовенства епархии и упоминании Наполеона при богослужении. Варлаам созывает консисторию и, несмотря на возражения некоторых ее членов, принимает решение удовлетворить требования Комиссии. На следующий день, 14 июля, в Иосифском соборе Варлаам и городское духовенство приняли присягу французскому императору, а затем архиепископ отслужил литургию и молебен с упоминанием Наполеона. После этого консистория отправила предписание о принесении присяги во все духовные правления Могилевской епархии. Однако далеко не все священнослужители пожелали сотрудничать с французами. Общее количество присягнувших неизвестно, поскольку присяжные листы были отправлены в Комиссию и не сохранились. В своем донесении Синоду архиепископ Рязанский Феофилакт, руководившй следствием по делу Варлаама, от 1 января 1813 года утверждал, что присягу приняли 2/3 духовенства Могилевской епархии, однако сам Варлаам в своем письме Феофилакту от 2 января того же года утверждал, что эта оценка завышена. Во всяком случае, действительно многие священнослужители отказались приносить присягу. Особенно стоит отметить протоиерея местечка Чечерск Герасима Курганского, который, регулярно проводил крестные ходы и молебны о поражении врагов, а однажды, встав во главе духовенства и прихожан, даже отразил нападение французского отряда на свой поселок.

А вот архиепископ сотрудничал с французами вполне успешно. По указанию могилевской городской полиции 3 и 13 августа были отпразднованы дни рождения Наполеона и его жены, Марии-Луизы. В эти дни церкви в Могилеве были иллюминированы. .... "
и .д. http://gezesh.livejournal.com/17293.html

1. Еще раз: крестьяне, будучи крепостными добровольно сражались за Веру, Царя и Отечество. Поэтому крепостное скотство я не прикрываю. Ты опять соврал.

2. Поставим вопрос иначе: сколько русских солдат, офицеров и генералов перешло на сторону кайзеровской Германии с 1914-го по 1917-й год, когда "с обеих сторон были массовые призвные армии"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2016 5:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Василий Цюрберт писал(а):
Князь Гедройц - это такой князь.
Род действительно не русского происхождения, но вряд ли этот фактор кого смущает в случае с Врангелем, Унгерном, Келлером, Дитерихсом, да и ещё много кем. Это наше дворянство.
Кроме того, есть сомнения в том, что все 20 тыс. оказались нерусскими. Плюс духовенство. Православное, между прочим, а взялось молиться за масона и либерала, предав русского царя.

Если коснуться вопроса о службе граждан СССР в войсках Гитлера, то и там природных русаков будет сравнительно немного. Прибалты, западные украинцы, чеченцы, крымские татары... разве это те люди, по которым можно делать выводы?

1. Извиняйте, во-первых род не просто "не русского" происхождения, а скорее всего польского, что многое объясняет. А во-вторых я спросил, кто он такой этот "князь Гедройц", собственно? Откуда инфа-то? Кто-то что-то ляпнул на никому неведомом совковом сайте про какого-то "князя Гедройца", и пошел активный репост. Несерьезно как-то. Эдак и я могу сейчас выдать, что Гитлер вообще был славянин, например. И размножить. Мало-мальски серьезные источники есть?

2. Ну даже если бы это оказалось железной правдой (я то знаю, что это просто жалкая потуга доказать, что "предатели были всегда"), но пусть будет правдой. Итак, что мы имеем на выходе? Двадцать тысяч польско-литовских бездельников во главе с местным князьком-авантюристом русских коллаборационистов времен наполеоновских войн и около миллиона русских "подонков и предателей" в составе войск Вермахта и СС (включая русских офицеров и генералов!!!) Никаких вопросов, сомнений, мыслей не возникает, не?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2016 5:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20212
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2016 5:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20212
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Утрись ещё раз, человек-подстилка
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2016 5:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20212
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2016 6:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Ну это не деловой разговор.
Гедройц этот вполне историческая личность, и события эти в истории описаны. Аргумент "князя не было, потому что сайт совковый" слабоват будет.
Количество? Так и вся армия России составляла 600 тыс., а не несколько миллионов. И масштаб боевых действий не тот. И война шла не так долго. И пропаганды на должном уровне не было. А вот коллаборационсты нашлись.

Вы упорно игнорируете тот факт, что во вторую мировую все эти солдаты Гитлера тоже были не совсем русскими. И тоже имели свой зуб на Россию. Не только сталинскую, а вообще. Как те "сичевые стрельцы", воевавшие в первую мировую против русских, например.
Вот честно - сколько было бы этих колаборационистов без украинцев, прибалтов, кавказцев и прочих "униженных и оскорблённых" нацменов?

Конечно, не все эти "около миллиона" были подонками. Явление сложнее, чем просто предательство. И политика советского руководства до войны в некоторой степени способствовала. Но - не надо ставить с ног на голову явление, вполне обычное для войн, особенно случившихся после или во время социальных потрясений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2016 6:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Николаев Сергей писал(а):
Изображение

Акт капитуляции Германии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B8%D0%B8


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2016 8:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Василий Цюрберт писал(а):
Количество? Так и вся армия России составляла 600 тыс., а не несколько миллионов. И масштаб боевых действий не тот. И война шла не так долго. И пропаганды на должном уровне не было. А вот коллаборационсты нашлись.

Вы упорно игнорируете тот факт, что во вторую мировую все эти солдаты Гитлера тоже были не совсем русскими. И тоже имели свой зуб на Россию. Не только сталинскую, а вообще. Как те "сичевые стрельцы", воевавшие в первую мировую против русских, например.
Вот честно - сколько было бы этих колаборационистов без украинцев, прибалтов, кавказцев и прочих "униженных и оскорблённых" нацменов?

Здесь все просто. Численность РОА Власова в апреле 1945 года - 124 тыс. человек. (См.: К.М. Александров. Армия генерала Власова. 1944-1945. Москва, 2006, стр. 474). Это не считая русских частей, оставшихся в составе вермахта: 599-я русская бригада (13 тыс. человек), 24 восточных батальона (правда несколько из них были украинскими), а также добровольцев в составе чисто немецких частей. Это мы говорим о именно русских по национальности. Учитывая численность РККА в это время - 11 млн, русские на стороне немцев составляли никак не меньше 1,5 % от численности РККА. Так что если вы считаете, что уровень коллаборационизма в войне 1812 года и в ВОВ одинаков, вам придется найти в наполеоновской армии русский корпус численностью примерно в 6-7 тыс. человек. Если найдете, то сможете по праву так считать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2016 10:02 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94338
Севастьян Григорьевич писал(а):
Оставим Мазепу с Курбским в покое. Так сколько русских солдат, офицеров и генералов добровольно перешло на сторону Бонапарта?


Офицеры и даже генералы спасали своих французских "братьев-масонов" в бою. Это факт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Ср май 11, 2016 10:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 3:00 am
Сообщения: 1058
Откуда: Geonosis
Николаев Сергей писал(а):
Изображение
Что-то слабо верится :no:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2016 5:06 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Севастьян Григорьевич писал(а):
Кто такой этот князь Р. Гедройц? Уточни, пожалуйста.

Офигеть :shock:

Цитата:
В дальнейшем Ромуальд Гедройц вернулся из эмиграции на родину, но не участвовал в политической жизни. В 1812 года после вторжения французской армии в Россию Р. Гедройц поддержал Наполеона Бонапарта. Ему было поручено организовать дворянское ополчение в Литве. После провала московской кампании Наполеона Ромуальд Гедройц во главе полка литовских уланов прикрывал отступление французских войск. 12 февраля 1813 года в бою под Сераковом (Польша) вместе с сыном Юзефом был взят русскими в плен. Российское правительство отправило его в ссылку в Архангельск, где он находился два года. В 1815 году Ромуальд Гедройц был освобожден и вернулся в Варшаву, где поступил на службу в армию Царства Польского, стал членом военного комитета и получил чин дивизионного генерала.

После этого до конца своей жизни сохранял лояльность российскому императору Александру I Павловичу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2016 9:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
А че "офигеть"? Я действительно первый раз слышу это имя. Нет, погуглить то можно, конечно. Но чтоб так вот - :unknown: Честно только скажи - ты это имя раньше слышал и был в теме? Только честно? Я - нет. Теперь буду знать. Но все что я о нем узнал - это то, что он (как я и подозревал, судя по имени) то ли поляк то ли литовец. И потому ничего удивительного что он воевал за Наполеона против России. Но сравнивать его с сотнями тысяч русских выступивших против СССР - мягко говоря, некорректно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2016 9:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Василий Цюрберт писал(а):
Ну это не деловой разговор.
Гедройц этот вполне историческая личность, и события эти в истории описаны. Аргумент "князя не было, потому что сайт совковый" слабоват будет.
Количество? Так и вся армия России составляла 600 тыс., а не несколько миллионов. И масштаб боевых действий не тот. И война шла не так долго. И пропаганды на должном уровне не было. А вот коллаборационсты нашлись.

Вы упорно игнорируете тот факт, что во вторую мировую все эти солдаты Гитлера тоже были не совсем русскими. И тоже имели свой зуб на Россию. Не только сталинскую, а вообще. Как те "сичевые стрельцы", воевавшие в первую мировую против русских, например.
Вот честно - сколько было бы этих колаборационистов без украинцев, прибалтов, кавказцев и прочих "униженных и оскорблённых" нацменов?

Конечно, не все эти "около миллиона" были подонками. Явление сложнее, чем просто предательство. И политика советского руководства до войны в некоторой степени способствовала. Но - не надо ставить с ног на голову явление, вполне обычное для войн, особенно случившихся после или во время социальных потрясений.

По первому пункту я уже отчасти ответил Сергею в предыдущем посте. А по второму ответил Митрофан. Так что мне добавить и нечего. Кроме, разве что, того факта, что "коллаборационисты" в 1812 и в 1914 у тебя нашлись исключительно среди западенцев или литвино-поляков. Я же справшивал: сколько русских солдат, офицеров и генералов перешло на сторону врага в этих войнах. Ну ответь честно. Зачем эти попытки вилять? Дело ведь в объективной правде, а не в том, кто из нас тут умней и в споре победит. И не в том, насколько эта правда сообразуется с твоими или моими убеждениями. Если я объективно неправ - готов это признать. Но в данном случае правда именно в том, что ни в Отечественную войну 1812-го, ни в Отечественную войну 1914-го не было НИ ОДНОГО солдата (не говоря уже об офицерах и генералах), добровольно сражавшихся против своей страны. Примеры "братания на фронте" и всяческие красные банты заранее прошу не приводить. Это совсем другая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2016 9:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Севастьян Григорьевич писал(а):
А че "офигеть"? Я действительно первый раз слышу это имя. Нет, погуглить то можно, конечно. Но чтоб так вот - :unknown: Честно только скажи - ты это имя раньше слышал и был в теме? Только честно? Я - нет. Теперь буду знать. Но все что я о нем узнал - это то, что он (как и и подозревал, судя по имени) толи поляк толи литовец. И потому ничего удивительного что он воевал за Наполеона против России. Но сравнивать его с сотнями тысяч русских выступивших против СССР - мягко говоря, некорректно.

Офигеть в том, что я про этого чела тоже впервые слышу. Понятно дело, что литовец. Другой вопрос, его дейтельность до и во время, и отношение к нему властей (в этом то и офигеть).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С Праздником Победы!!!!!!!!
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2016 9:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Да, в этом отношении я вообще перестал чему-либо удивляться. Простой пример: Русские ломают французов под Кульмом, Лейпцигом, Берлином и т.д., вступают в Париж. Англичане воюют исключительно с помощью бабла. Но когда надо поставить точку в войне - во главе союзных войск (кода входят и русские!) становится англичанин. Позорище. А героическое спасение Франции в Первую Мировую? Это называется "война за интересы Франции (Британии) до последнего русского солдата". Так что ничего удивительного, увы. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 575 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 221


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }