Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 14, 2025 10:36 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Капитализм ведет к прогрессу.
Да 13%  13%  [ 3 ]
Нет 46%  46%  [ 11 ]
Иногда да, иногда нет 38%  38%  [ 9 ]
Другое 4%  4%  [ 1 ]
Всего голосов : 24
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2011 3:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Фотина Вяземская писал(а):
Все бы РИ сделала, если бы не коммуняки, и серийный выпуск танков бы наладила.

Если б да кабы ... Вот только у комуняк получалось гораздо лучше налаживать серийное производство новейшей военной техники, чем в РИ с её колониально-периферийным капитализмом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2011 3:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39067
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Это только Вам так хочется. Лишь бы плюнуть в РИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 10, 2011 7:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Фотина Вяземская писал(а):
Алексий писал(а):
Понимаете, такие вещи сейчас доказать невозможно. Даже если я найду какую-нибудь статью в интернете на эту тему, Вы всегда можете сказать, что автор перестроичник со всеми вытекающими последствиями.
Я же узнал это вот каким образом. Было время, когда я очень сильно недоумевал, почему навязывается пьянство. Нет, я не был ультратрезвенником, но вот ведь что было при Брежневе. На всех предприятиях и в учреждениях навязывалась традиция коллективных пьянок по случаям разных праздников. Даже профсоюзные деньги на это выделялись. Что это за первая фаза коммунизма, когда вот к такому народ приучается.
Вот этими недоумениями я поделился с профессором политэкономии, который кроме того, участвовал в работе социологической лаборатории и котировался в обкоме. И вот он мне открыл глаза на реальный экономический смысл этого явления. Говорит, конечно это не дело, строить коммунизм на водке, но это временное явление, вот мы разовьем наше производство ... и т.д. и т.п.

Подтверждаю, пьянки были повсеместные, и чуть ли не обязательные. :(

они сейчас стали ещё чаще. договора под бутылку заключаются (


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2011 7:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Алексий писал(а):
Понимаете, такие вещи сейчас доказать невозможно. Даже если я найду какую-нибудь статью в интернете на эту тему, Вы всегда можете сказать, что автор перестроичник со всеми вытекающими последствиями.
Я же узнал это вот каким образом. Было время, когда я очень сильно недоумевал, почему навязывается пьянство. Нет, я не был ультратрезвенником, но вот ведь что было при Брежневе. На всех предприятиях и в учреждениях навязывалась традиция коллективных пьянок по случаям разных праздников. Даже профсоюзные деньги на это выделялись. Что это за первая фаза коммунизма, когда вот к такому народ приучается.
Вот этими недоумениями я поделился с профессором политэкономии, который кроме того, участвовал в работе социологической лаборатории и котировался в обкоме. И вот он мне открыл глаза на реальный экономический смысл этого явления. Говорит, конечно это не дело, строить коммунизм на водке, но это временное явление, вот мы разовьем наше производство ... и т.д. и т.п.

А все же хочется узнать у Алексия - после скольких стаканов и после какой "Пшеничной" Вам этот лабораторный политэконом "открыл глаза" на истинную структуру импорта-экспорта СССР.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 12, 2011 2:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Устал я с Вами переливать из пустого в порожнее. Выпейте за мое здоровье.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 12, 2011 8:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Алексий писал(а):
Устал я с Вами переливать из пустого в порожнее. Выпейте за мое здоровье.

Ну если только с Вами вместе, не откажусь, я раньше любил послушать ученых людей в беседе за стаканчиком. Интересные истории рассказывать умеет ваш брат по градусом. Ваша история про конвертацию доллара в водку это еще так, разминка легкая...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2011 11:18 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45554
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Это Вы не разбираетесь в реальном производстве, кроме разве что того, которым руководили, да и то, явно не понимаете что такое технология. Никто из советских директоров этого не понимал.
Я Вам и раньше еще приводил примеры из тех сфер которыми занимался. Например, я говорил о сравнении процента выхода годных полупроводниковых микросхем у нас и на мировом уровне в конце семидесятых. Приводил пример, показывающий низкое качество наших шин, что проявлялось при посадке наших самолетов в условиях африканской жары, а это значит - в разы больше требовалось шин для функционирования такой авиации.
Хотите чтобы я здесь целый трактат написал по всем тезнологиям. Я общался со специалистами раного профиля и во всех технологиях было так.


Похоже, Вы просто не разбираетесь в реальной жизни. А реальность такова, что невозможно иметь одинаково хорошо развитые технологии, начиная от строительства ракет до производства женской косметики. Сам факт, что мы делали микросхемы, уже доказательство высокого уровня совесткой науки. Но Вам подавай, чтоб мы были первыми абсолютно везде, а иначе давайте сломаем свою страну до основания.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 17, 2011 11:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Да во-первых, не мне это "подавай", а политической реальности. Не дано было третьего, или постоянно догонять, а еще лучше перегнать, или оказаться побежденными. Из-за подчинения экономики идеологии с добавлением огромного головотяпства получилось второе.
Во-вторых, при Сталине мы шли вногу с мировым техническим развитием.
Значит дело не в том, что какие-то объективные причины были, что не смогли и дальше идти хотябы вногу, если не перегонять, а в том, что экономическая модель Хрущева-Брежнева того не позволяла.

Тем более, что простая логика говорит то же.
Есть три варианта при котором руководители производства будут осуществлять технический прогресс.
1. Все они будут настолько праведными, что ради Отечества будут не просто отсиживаться и формально выполнять свои обязанности, а работать в этом направлении с энтузиазмом.
2. Они будут энтузиастами вследствии жестокого нажима сверху.
3. Они будут энтузиастами потому что их будет к этому толкать материальный интерес как хозяев своего производства.

Первое невозможно, потому что не может быть столько праведных.
Второе было при Сталине и технический прогресс был.
Третье возможно только при частной собственности на средства производства.

При Брежневе не было ни одного из этих трех вариантов. Вот потому и получен тот результат, который есть.

Я много раз выкладываю эту очевидную логическую схему и никто мне пока что ее не опроверг.

P.S. Только не следует делать из моих слов вывод, что я якобы за сталинский режим. Такой режим не может держаться дольше, чем держался, потому что не захотят его наследники и дальше продолжать постоянно дрожать, что и было в реале после смерти Сталина.
Можно и видимо нужно будет в течении некоторого времени использовать некоторые элементы, но руководители сами должны понимать, что это возможно только временно, так чтобы потом осуществить плавный, естественный переход к нормальной жизни, а не так как при Хрущеве.
А вообще нужны нормальные хозяева, как я уже многократно пояснял, причем не только по типу владельцев заводов, но и по типу помещиков и опричников и мощные рычаги у верховного владельца - Царя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2011 1:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Тоже приведу еще раз свое мнение, которое не опровергнуто.

1. Форм владения сегодня множество. Помимо АО есть ЧП, ТОО, ООО. Если АО - это, как правило, крупные компании, то прочие формы владения существуют преимущественно в сфере мелкого и среднего бизнеса, что закреплено даже законодательно. Например, число участников ООО не должно превышать 50 человек, они не имеют права выпускать акции, ТОО тоже не может выпускать ценные бумаги и т.д.. Не говоря уж о ЧП (или иначе ИП), которым может являться любая мастерская по ремонту часов или булочная. Кстати, АО еще ведь делится на ОАО и на ЗАО, причем второе во многом схоже с ООО.
2. Крупные корпорации, например "BMW AG", связаны экономически со многими государствами, в которых у них есть как филиалы для конвейерной сборки, так и фирмы поставщики комплектующих. Кроме этого, есть еще рынки сбыта автомобилей практически во всех странах. Есть инфраструктура (транспорт для перевозки, связь с посредниками, поставщиками и покупателями и проч.). Все это производит огромные потоки капиталов, которые циркулируют по всему миру. Далее, АО производит и продает на рынке ценные бумаги, которые может купить любой желающий во всем мире. Часть активов может купить любая компания, находящаяся в иностранном государстве. А может вовсе выкупить всю компанию. Например, как китайцы купили "Volvo", ранее принадлежавший "Ford". Еще такой вопрос как банковский (финансовый) капитал: государственный банк не будет способен кредитовать на свой страх и риск расширяющиеся АО, средства бюджета и руководство просто не позволят это сделать, тогда как частный банк, владея огромными средствами, способен будет как выдавать долгосрочные и крупные кредиты, так и при необходимости стать акционером компании, чтобы контролировать ее и получать доходы.
3. Что такое АО сегодня? Это не фирма с двумя-тремя филиалами по области, это сотня таких фирм, объединенных под властью акционеров. Естественно, эти акционеры нанимают управляющих делами компании, т.н. "менеджеров", которые и ведут дела, предоставляя Совету директоров отчет в определенные сроки. Совет директоров же собирается раз в полгода и решает главные проблемы компании (способы больше заработать и меньше что-либо делать), остальные же акционеры вовсе не принимают никакого участия. А ведь есть АО, состоящие из сотен таких, которую я описал только что!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2011 1:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну и что ?
Когда это хорошо, когда плохо - вопрос конкретной экономической и политической ситуации.
Царь будет иметь возможность определять, что разрешать, что запрещать и это ему будет помогать делать профессиональный аппарат руководимый верными Царю опричниками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2011 1:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Тогда царю придется закрепить в гос. собственность крупные предприятия, иного выхода не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2011 1:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Не крупные предприятия, а основополагающие ресурсы: земля, недра, финансы.
Уже это дает возможность распоряжаться всем остальным, когда надо национализировать крупные предприятия, когда надо приватизировать (разумеется и то и другое цивилизованными методами)
Имеют смысл и такие крупные предприятия, где 51% у государства, 25% у генерального директора, остальное у всех, кто пожелает купить акции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2011 2:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Алексий писал(а):
Да во-первых, не мне это "подавай", а политической реальности. Не дано было третьего, или постоянно догонять, а еще лучше перегнать, или оказаться побежденными. Из-за подчинения экономики идеологии с добавлением огромного головотяпства получилось второе.
Во-вторых, при Сталине мы шли вногу с мировым техническим развитием.
Значит дело не в том, что какие-то объективные причины были, что не смогли и дальше идти хотябы вногу, если не перегонять, а в том, что экономическая модель Хрущева-Брежнева того не позволяла.

Тем более, что простая логика говорит то же.
Есть три варианта при котором руководители производства будут осуществлять технический прогресс.
1. Все они будут настолько праведными, что ради Отечества будут не просто отсиживаться и формально выполнять свои обязанности, а работать в этом направлении с энтузиазмом.
2. Они будут энтузиастами вследствии жестокого нажима сверху.
3. Они будут энтузиастами потому что их будет к этому толкать материальный интерес как хозяев своего производства.

Первое невозможно, потому что не может быть столько праведных.
Второе было при Сталине и технический прогресс был.
Третье возможно только при частной собственности на средства производства.

При Брежневе не было ни одного из этих трех вариантов. Вот потому и получен тот результат, который есть.

Я много раз выкладываю эту очевидную логическую схему и никто мне пока что ее не опроверг.

P.S. Только не следует делать из моих слов вывод, что я якобы за сталинский режим. Такой режим не может держаться дольше, чем держался, потому что не захотят его наследники и дальше продолжать постоянно дрожать, что и было в реале после смерти Сталина.
Можно и видимо нужно будет в течении некоторого времени использовать некоторые элементы, но руководители сами должны понимать, что это возможно только временно, так чтобы потом осуществить плавный, естественный переход к нормальной жизни, а не так как при Хрущеве.
А вообще нужны нормальные хозяева, как я уже многократно пояснял, причем не только по типу владельцев заводов, но и по типу помещиков и опричников и мощные рычаги у верховного владельца - Царя.

А кто считает, что Вы за сталинский режим? Тут ясно видно, что Вы считаете сребролюбие главным двигателем научно-технического прогресса.
Упрощенно говоря, западническая точка зрения. И пытаетесь пришить ко всему этому внешние декорации - помещиков, опричников и т.д.
Скажите, а Царь тоже будет "материально заинтересован"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 18, 2011 2:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
На бредни коммунистов больше отвечать не буду. На все отвечено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2011 5:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Помимо материальной заинтересованности и принуждения есть еще такой стимул к труду как самолюбие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 248


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }