Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн авг 04, 2025 5:46 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 11:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Александр Робертович писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
приведу в пример главу из романа Чаадаева "Путешевствие из Петербурга в Москву"


На счёт Чаадаева - это шутка?
:shock:

в чем же Вы видите шутку??

стиль изложения автора канцелярский, с ужасным синтаксисом - короче говоря: изящная словестность... в отличии от разговорного стиля рассказа Павла, достаточно близкого по стилю языку современному


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 5:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34456
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Володя. Это Радищев. Робертыч подумал что ты так пошутил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 6:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
Ночь. На лугу около костра пять мальчиков. В котелке варится картошка. Поблизости пасутся лошади. Вдруг собаки залаяли и бросились в темноту. Широкоплечий неуклюжий парнишка молча вскочил, прыгнул на лошадь и поскакал вслед за собаками.

.... Он был из бедной крестьянской семьи и одет был очень бедно, лицо изрыто оспой, а голова, как говорится, с пивной котел.(Бежин луг)

попробуйте вставить туда ваши-"поставь в известность"
а изначально конечно-все это дурновкусие прививается в школе


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 7:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Яков писал(а):
Володя. Это Радищев. Робертыч подумал что ты так пошутил.

а.. ну я попутал ))
Хотя хрен редьки не слаще.

Вся литература 18 века - не известно на каком языке. "Изящном литературном языке"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 8:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
сергий фролов писал(а):
Ночь. На лугу около костра пять мальчиков. В котелке варится картошка. Поблизости пасутся лошади. Вдруг собаки залаяли и бросились в темноту. Широкоплечий неуклюжий парнишка молча вскочил, прыгнул на лошадь и поскакал вслед за собаками.

.... Он был из бедной крестьянской семьи и одет был очень бедно, лицо изрыто оспой, а голова, как говорится, с пивной котел.(Бежин луг)

попробуйте вставить туда ваши-"поставь в известность"
а изначально конечно-все это дурновкусие прививается в школе


Сергей, цитируемый вами Тургенев - еще и мастер описания природы. Он использует порой такие сложные метафоры, что "поставьте в известность" кажется образцом простоты. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 8:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Так давайте говорить как русские люди во времена Тургенева, а не как канцеляриты эпохи Хрущева!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 11:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Берегись канцелярита!
......................................................................
http://vavilon.ru/noragal/slovo2.html

Действительно, злоупотребление казенными оборотами речи пагубно сказывается на интонационно-эмоциональной составляющей разговорного языка. Это необходимо иметь ввиду каждому гражданину в своей повседневной языковой практике. Нормативы разговорной речи требуют овладения речевыми оборотами, естественно выражающими реальное содержание мыслей говорящего. Здесь недопустимы какие-либо искусственные комбинации словосочетаний, свойственных стилю формальных отчетов, но неспособных выразить конкретное эмоционально-мыслительное состояние участвующих в беседе собеседников. Необходимо, начиная с начальных классов общеобразовательной школы, обучать детей нормативно правильному формированию разговорных предложений, не засоряя их казенными включениями, в противном случае, казенщина приведет к полной безэмоциональности языковых оборотов, что сделает язык, вместо средства эмоционального общения - простым средством передачи информации. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 11:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Предлагаю автору темы самостоятельно освободить вышеприведенный текст от казенщины.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2012 12:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ксения* писал(а):
Сергей, цитируемый вами Тургенев - еще и мастер описания природы. Он использует порой такие сложные метафоры, что "поставьте в известность" кажется образцом простоты. :D

Владимир Неберт писал(а):
Так давайте говорить как русские люди во времена Тургенева, а не как канцеляриты эпохи Хрущева!

Действительно: "как хороши, как свежи были розы". Вот ведь какая казенщина. Неужели нельзя было попросту сказать, дескать розы были весьма красивыми и хорошо пахли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2012 7:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Алексий писал(а):
Ксения* писал(а):
Сергей, цитируемый вами Тургенев - еще и мастер описания природы. Он использует порой такие сложные метафоры, что "поставьте в известность" кажется образцом простоты. :D

Владимир Неберт писал(а):
Так давайте говорить как русские люди во времена Тургенева, а не как канцеляриты эпохи Хрущева!

Действительно: "как хороши, как свежи были розы". Вот ведь какая казенщина. Неужели нельзя было попросту сказать, дескать розы были весьма красивыми и хорошо пахли.

вот как раз "розы были весьма красивыми и хорошо пахли" - это образец казенщины, в отличии как "Как они хороши!!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2012 10:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Из Тургенева:

"...Все кругом золотисто зеленело, все широко и мягко волновалось и лоснилось под тихим дыханьем теплого ветерка."

"..Уже вечерело; солнце скрылось за небольшую осиновую рощу, лежавшую в полуверсте от сада: тень от нее без конца тянулась через неподвижные поля… Солнечные лучи, со своей стороны, забирались в рощу и, пробиваясь сквозь чащу, обливали стволы осин таким теплым светом, что они становились похожи на стволы сосен, а листва их почти синела и над ней поднималась бледно- голубое небо, чуть обрумяненное зарей"

«...Для меня в непреложности законов природы есть самое ужасное, так как я никакой цели, ни злой, ни благой, не вижу в них"

«...цветы, растущие на могиле Базарова, свидетельствуют… о вечном примирении и о жизни бесконечной».


Ведь мог бы сказать по-простому: цветы, мол, говорят нам о вечности. Так нет же - "свидетельствуют о вечном примирении". :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2012 10:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
а что сложного во фразе "...Все кругом золотисто зеленело, все широко и мягко волновалось и лоснилось под тихим дыханьем теплого ветерка."?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2012 11:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
мне кажется,Ксения говорит вот о чем(это понятно только родителям)-когда детонька накосячит,тут ,чтобы не сорваться на заведомую грубость и упаси Господь-мат,нужно срочно в экстренном порядке произнести некую словесную формулу-мантру,которая и ребенка не обидит,не повредит его психику,иутвердит ваш интеллектуальный родительский авторитет.
здесь и приходит на выручку-"поставь в известность".
пока ребенок будет переваривать эту неудобоваримость-накал эмоций пройден,и можно уже человечьим языком как то достучаться до чада. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2012 11:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
Владимир Юрганов писал(а):
Алексий писал(а):
Ксения* писал(а):
Сергей, цитируемый вами Тургенев - еще и мастер описания природы. Он использует порой такие сложные метафоры, что "поставьте в известность" кажется образцом простоты. :D

Владимир Неберт писал(а):
Так давайте говорить как русские люди во времена Тургенева, а не как канцеляриты эпохи Хрущева!

Действительно: "как хороши, как свежи были розы". Вот ведь какая казенщина. Неужели нельзя было попросту сказать, дескать розы были весьма красивыми и хорошо пахли.

вот как раз "розы были весьма красивыми и хорошо пахли" - это образец казенщины, в отличии как "Как они хороши!!"

это была шутка,Владимир.
"розы в силу субъективизма эстетического восприятия вообще,вызвали в целом-положительные оценки большинства присутствующих индивидуумов,что было несомненно обусловлено их недавним съемом с куста" :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт мар 16, 2012 5:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Предлагаю автору темы самостоятельно освободить вышеприведенный текст от казенщины.

Я усложню себе задачу и попробую сделать перевод в разных стилях)

1. Разговорный.
И то правда, что чем больше заумных слов-то говорят, тем непонятней. Потому каждый, когда речь держит, про то помнить должон. Я так разумею: коли говорить взялся, то говори простыми словами, чтобы тебя понять могли. А то взяли моду, понимаешь, мудреными фразами изъясняться, ну совсем как в бумагах казенных, а поди и сами понять не поймут, чего говорят-то! Сызмальства надоть деток учить так выражаться, как в народе принято, без заумностей этих, а не то не разговор получится, а газетная заметка, право слово.

2. Художественный.
Верно: не достучаться до сердца человеческого говорящему языком сухих отчетов и деловых документов. Надо помнить об этом, беседуя с людьми. Чужая мысль понятна, если она родилась не в муках, будучи склеенной механически из фраз-заготовок, а свободно и мгновенно - как Минерва из головы во всем блеске и всеоружии. Описание мира чувств неподвластно языку отчетов и цифр. С младенческих лет надо воспитывать в детях чуткость к языку, иначе грубое обращение изуродует его, и все его значение сведется к практической полезности.

3. Публицистический.

Известно, что обилие деловой фразеологии в повседневной речи пагубно сказывается на последней. Это важно знать каждому. Если человек без нужды прибегает к официально-деловому стилю, это снижает ее ясность. Чрезмерное увлечение канцелярскими выражениями, уместными в деловой документации, обедняет живую речь. Желательно, чтобы со школьной скамьи дети умели выражать свои мысли адекватно требованиям места и времени, не прибегая к казенщине, иначе через несколько поколений все богатство русского языка исчезнет из нашей речи и останется лишь на пожелтевших страницах литературных памятников прошлого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 247


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }