Не буду. Но буду спорить о том, что Вермахт намного превысил к весне численность кадровой армии, тем более к лету 1939 года. Германия активно готовилась к войне с Польшей и чуть не столкнулась с Чехословакией. Откуда тут армия мирного времени?

Вам не надоело самому-то? Ну сколько можно объяснять, что мобилизация началась летом 1939, а до этого была как раз эта самая кадровая армия мирного времени. По данным Мюллер-Гиллебранда, составлявщая 730 тыс., по данным В. Рунова - 1131 тыс. С учетом того, что Мюллер-Гиллебранд говорит только о сухопутной армии, то цифры Рунова ближе к истине. 17,8 млн. призванных в вермахт Мюллер-Гиллебранд исчисляет с 1.06.1939 г. Вот с этого времени и началась мобилизация, т.е. начала появляться армия военного времени. А до этого была армия мирного времени, и вермахт не мог быть больше ее, потому как одно целое не может быть больше самого себя.

А с чего мне должно надоесть? Я упорный.
Я говорю: "зелёное", Вы отвечаете: "нет, шершавое". Данные по численности кадровой армии не отражаеют её полной численности, особенно с учётом территориальных войск. Таким образом, Ваша ссылка на численность кадровой армии ничего не доказывает. Как я писал, в армию призывались даже служащие ландвера. Приходится признать, что кроме данных, приведённых Кривошеевым "По немецким документам и публикациям установлено, что в вооруженных силах Германии на 1 марта 1939 г. находилось 3 млн 214 тыс. человек", больше ничего никаких определённых данных по численности германской армии просто нет. Похоже, и это оценочные данные при отсутствии точной статистики.

Рунов и правда утверждает, что к весне 1939 г. в германских вооружённых силах насчитывалось 1131 тыс. чел., но ссылок на кого-либо не приводит.

Причём есть ещё один момент: откуда были призваны эти 17,8 млн. чел. Похоже, речь идёт о Рейхе в границах 1939 г. А Рейх за 1939-1940 г.г. пополнился рядом территорий.

Тот же Рунов приводит следующие данные о количестве военнообязанных в Германии в мае 1940 г. - 27,6 млн. 1883-1919 г.г. рождения, из них годных к службе 19,4 млн. Но уже в 1945 г. в армию могли пойти юноши 1920-1924 г.г. рождения. Причём, нижняя планка призывного возраста была к концу войны понижена.

Так что всё больше оснований считать подсчёты и Мюллер-Гиллебрандта, и Оверманса содержащими большую долю фальсификаций, точнее недомолвок.

1. Вы не упорный, вы ...
Данные по численности кадровой армии отражают численность кадровой армии. Никаких территориальных войск в Германии не было. Ландвер это такой разряд запаса армии. Вы не знаете таких элементарных вещей? Когда состоящих в ландвере призвали по мобилизации они вошли в те самые 17, 8 млн. призванных.

2. Вы знаете на кого ссылается Кривошеев, когда пишет "По немецким документам и публикациям установлено"???

3. Никакого момента нет. 17,8 млн. призвано в Вермахт. Вы это понимаете???? В Вермахт, блин, а не куда-нибудь. И без разницы откуда они призваны. Все они учтены как призывники Вермахта, хоть из Франции, хоть из Силезии. Сколько вам еще это нужно повторять? Хоть все из Франции - они все призваны в Вермахт и потери, понесенные этими 17,8 млн., учтены как потери вермахта, а не французов, поляков или кого еще.

4. Ну и что? 19,4 млн. военнообязанных. Вы в курсе, что призывали далеко не всех? Причем интересно, данные Рунова о численности вермахта весной 1939 г. вы принимать к сведению не хотите, но его же данными о военнообязанных, непонятно откуда взятыми, тут же мне тычите. Двойные стандарты?

5. Нет ни одного основания считать данные Оверманса содержащими большую долю фальсификаций. Ну может одно есть - большая любовь к совдепии и большевистской партии. Объективных же оснований нет.

Вы утверждаете, что учтены призывники со всех стран, не только с территории самого Рейха. И на чём основаны эти утверждения? У Оверманса написано? Где?

В армию в конце войны призывались и не вполне годные к службе. Так, например, 165-ая резервная дивизия комплектовалась из солдат с хроническими желудочно-кишечными заболеваниями.
Рунов не привёл ни единой ссылки. Всё, что мы знаем о численности Вермахта есть оценочные данные как раз Кривошеева на основе данных Мюллера-Гиллебрандта и ещё каких-то, нам неизвестных.

Но то, что боевые силы Германии не ограничивались только Вермахтом и СС можно судить по отрывочным данным. В Германии вплоть до 1936 г. не существовало единого национального полицейского механизма. Исторически германская полиция была децентрализована и разрознена по региональному принципу. Каждая из 16 немецких земель (а также обладающий статусом вольного города Данциг) содержала собственный полицейский аппарат. 30 июня 1936 г. было организовано Главное управление полиции порядка (Ordnungspolizeihauptamt), которое возглавил Курт Далюге. С 1939 по 1945 г. Орпо имела также отдельные вооруженные полицейские части, независимые от полицейских участков и управлений в пределах Германии. Первыми такими формированиями стали полицейские батальоны, в функции которых входило обеспечение порядка на оккупированных территориях и антипартизанские действия. Полицейские батальоны подчинялись руководителям СС и полиции и иногда использовались как силы безопасности (например, для патрулирования еврейских гетто). В 1942 г. большинство полицейских батальонов были переформированы в 28 полицейских полков. Многие из них участвовали в боях на Восточном фронте. http://www.plam.ru/warhistory/russkaja_policija/p1.php

1. На каждого призванного в вермахт солдата заводилась учетная карточка. И выдавался особый документ - зольдбух. Оверманс и его группа обрабатывала данные учетных карточек солдат вермахта, призванных в годы войны. Он утверждает, что через вооруженные силы Германии в годы войны прошло 18, 2 млн. человек. Естественно, все призванные учитывались как военнослужащие вермахта, а не как граждане Германии до 1939 года, граждане Германии после 1939 года, граждане Франции или Польши. Если жителя Эльзаса в 1941-м призывали в вооруженные силы Германии он учитывался как один из 18, 2 млн военнослужащих вермахта, а не как солдат какой-то непонятной французской армии или тем более как французский гражданин. Это так сложно понять? Или вы не хотите этого понимать, по определенным причинам?
2. Рунов не привел ссылок. Хорошо. Кривошеев привел. Это ссылка на единственный и неповторимый труд Мюллера-Гиллебранда. Кривошеев определенно пишет, что данные о 3 млн. 214 тыс. состоявщих в вермахте на 1 марта 1939 г., он взял с трех страниц книги Мюллера-Гиллебранда. Давайте так, если вы найдете у Мюллера-Гиллебранда данные, что на 1 марта 1939 года в вермахте состояло 3 млн 214 тыс человек, то я признаю что был неправ и на этом мы и закончим спор. Если у него такой цифры на 1 марта 1939 года нет, тогда признайте свое поражение.
Итак, жду.
3. Полицейские части свою основную боевую деятельность направляли против партизан. Поэтому если собрались занести в потери вермахта потери полиции, тогда занесите в потери РККА потери партизан.
Хотя Оверманс давно уже подсчитал потери полиции и потери полицейских полков в том числе. И включил их в общие потери вооруженных сил Германии. Цифры я уже приводил.

По-немецки я не читаю, оригинала книги Мюллера-Гиллебрандта не имею. Поэтому этот вариант отпадает. Тем более, что Кривошеев говорит о "немецких документах", т.е. очевидно, что тут не только Мюллер-Гилебрандт имеется в виду.

Потери партизан, народного ополчения я сознательно не рассматриваю. Аналогично как и потери фолькштурма, нерегулярного формирования.

1. Не надо лукавить. Кривошеев по-немецки тоже не читает. Он ссылается на советское издание книги Мюллера-Гиллебранда. Современное переиздание этой книги я вам привел. Ищите там. Я жду.
2. Тогда потери полиции тоже не рассматривайте. Они в основном получены в боях с партизанами.

Ну вот, начинается. Тогда и потери войск НКВД тоже не считайте. Они тоже использовались против немецких пособников из числа жителей Украины и Прибалтики.

Пришлёте ссылку, посмотрю. А пока приведу ссылку на Кривошеева, хотя и через другого автора - http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=19&article=961

1. Ну, значит давайте отбросим потери войск НКВД (кстати не напомните сколько они составили?), а также аналогичные потери полицейских формирований, охранных дивизий и восточных батальонов вермахта, занимавшихся тем же самым.
2. Алексей, все ссылки давно размещены в этой теме. Вы просто по каким-то своим причинам предпочитаете их не замечать.
Вот данные Мюллера-Гиллебранда на которые ссылается Кривошеев, считая своего читателя зомбированным идиотом. Которому лень поинтересоваться тем, на что ссылается мэтр

А вот еще раз - страничка из монументального труда мэтра, на которой он делает ссылку на Мюллера-Гиллебранда

Вот, там написано, что через германские вооружённые силы прошло 21,1 млн. чел. Разве не так?

Так. Цифра 21,1 млн. получается путем сложения реальной цифры в 17, 8 млн. призванных в вермахт, указанной в книге Мюллера-Гиллебранда и 3 млн.214 тыс. выдуманных Кривошеевым. Найдите мне в книге Мюллера-Гиллебранда эту цифру - 3 млн. 214 тыс. человек в вермахте на 1 марта 1939 года. Очень вас прошу.

Как только достанете мне книгу 1956 года издания, попробую найти. Вы её в руках держали?

Но и тут всё не так просто: ведь Кривошеев говорит о немецких публикациях и документах во множественном числе. Значит, имеется в виду не одно издание Мюллера-Гиллебрандта. Просто Кривошеев привёл ссылку на общедоступный источник.

Кстати, я тут провёл небольшую работу. Вопрос и правда интересный. В работе Найджел Томас "Немецкая армия 1939-1940" говорится следующее:
"На момент мобилизации 26 августа 1939 г. сухопутные войска подразделялись на две части. Полевые войска (Feldheer) должны были продвигаться вперед и воевать с противником, а Армия резерва (Ersatzheer) оставалась в Германии. Полевые войска, в свою очередь, делились на три части. К первой из них – боевым войскам Fechtende Truppen) — относились штабы (Верховное командование вермахта, Верховное командование сухопутных войск, Генеральный штаб, штабы групп армий, армий и корпусов), пехота (линейные, моторизованные, легкие и горнострелковые части), части особого назначения и штрафные; мобильные войска (кавалерийские, танковые, разведывательные, противотанковые и механизированные части), артиллерия и инженерные войска, войска связи и охранная полиция. Вторую часть составляли войска обеспечения (Versorgungstruppen), объединявшие транспортные, медицинские, ветеринарные и охранные части, военную полицию (полевую жандармерию) и служащих полевой почты. В третью совокупность родов войск, в охранные войска (Sicherungstruppen) были включены тыловые части, «территориальные стрелковые» (Landenschützen) батальоны второй линии и лагеря военнопленных. Ни к одному из указанных видов не относились гражданские служащие (в том числе капелланы), офицеры-оркестрмейстеры и специалисты (Sonderführer)".

А таких специалистов было много - военные чиновники: служба артиллерийского снабжения, обозная служба, интендантская служба, зондерфюреры, ветеринарная служба, фармацевты, священники, судьи, финансисты, музыканты, полицейские, почтальоны. http://army.armor.kiev.ua/titul/werm_heer3.shtml

Алексей, Митрофан, извиняюсь, что в ваш диалог влажу, а части СС в представленной статистике учитываются? Ониж в Вермахт не входили, и вообще были не армейскими формированиями.