Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн май 19, 2025 5:39 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Вт янв 31, 2012 9:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
александръ владимирович писал(а):
Круговое вероятностное отклонение (КВО) нового боеприпаса, оснащенного в базовом варианте инерциальной навигационной системой, на максимальной дальности стрельбы составляет 300 м. При оснащении ракеты комбинированной GPS/инерциальной навигационной системой КВО на дальности стрельбы 200 км составляет около 50 м. - http://www.arms-expo.ru/049051124050048051057048.html


WS-2 у китайцев несколько штук купил Судан и все, а от на WS-3 даже армия КНР отказалась.На сколько я знаю,они ни одной штуки так и не произвели за два года.
У WS-2 (КВО) 600м. это очень плохой показатель.
Тайваньский пролив кстати 130-220км. Стандартные ракеты для РСЗО 20-130км туда просто не долетят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Вт янв 31, 2012 10:37 pm 
александръ владимирович писал(а):
В дополнение к этому, с учетом постоянного наращивания Китаем военной мощи в пограничных с Россией военных округах, давно напрашивается пересмотр договора с американцами по РСМД (нужно сохранить его действие только на европейской территории) с последующим созданием мощной группировки войск, вооруженных ракетами средней и малой дальности, на Дальнем Востоке.
Страшилки для стравливания. КНР не нужна война в таких условиях, как и не была нужна война кайзеровской Германии. Нужно опасаться всех соседей пропорционально их военной мощи. Посмотрите на военные бюджеты сторон.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 12:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Игорь Юрьевич писал(а):
WS-2 у китайцев несколько штук купил Судан и все, а от на WS-3 даже армия КНР отказалась.На сколько я знаю,они ни одной штуки так и не произвели за два года. У WS-2 (КВО) 600м. это очень плохой показатель.

Это неплохой показатель. На максимальной дальности этот показатель (0,17%) даже лучше, чем у РСЗО Смерч - 150 м на дальности 70 км (0,21%).
Залп одной машины Смерч накрывает все цели на площади 672000 кв. м. - примерно площадь 850х800 м.
Масса БЧ у китайской РСЗО 200 кг - на 50 кг меньше, чем у Смерча, количество ракет на одной машине также меньше - в два раза. Тем не менее, при массированном ударе таким оружием плюс/минус 600 метров - может оказаться не столь существенным.
Кроме того, никто не поручится ,что китайцы забросили НИОКР по этой теме.
Между прочим, радиус гарантированного поражения ядерного заряда с эквивалентом в 1 килотонну - около 500 метров, т.е. эти системы сравнимы с тактическим ядерным оружием.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 12:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Александр Вильчинский писал(а):
Страшилки для стравливания. КНР не нужна война в таких условиях, как и не была нужна война кайзеровской Германии. Нужно опасаться всех соседей пропорционально их военной мощи. Посмотрите на военные бюджеты сторон.

Максимально допустимая численность китайцев с точки зрения нагрузки на природную среду составляет около 700-800 млн. человек, реальная же их численность превышает 1,3 миллиарда. Катастрофическая нехватка территории и природных ресурсов, проблемы демографии (у молодых китайцев доля мужского населения на 20% выше женской), проблемы экономического роста и безработицы (в Китае около 200-300 млн. «лишних» людей), катастрофическое разрушение экологии - эти проблемы неизбежно подорвут стабильность китайского государства и поставят руководство Китая перед единственным решением - внешней экспансией. Иным способом преодолеть такие стратегические проблемы невозможно. Направление экспансии на север заведомо выгоднее, чем на юг, где мало ресурсов при высокой плотности населения. Регионы Индокитая несопоставимы по своей привлекательности для китайской экспансии с гигантской и почти пустой азиатской частью России с её несметными природными ресурсами. В связи с этим конкретные факты:

1. Согласно официальной программе строительства вооруженных сил КНР, в 2010 году Народно-Освободительная Армия Китая должна превратиться в силу, «гарантирующую расширение стратегических границ и жизненного пространства». На следующем этапе должны быть созданы ВС, способные «одержать победу в войне любого масштаба и продолжительности».

2. Для обороны своей страны китайская армия избыточна. Агрессия иностранного государства против КНР в современных условия невозможна, военный потенциал всех окружающих стран, вместе взятых, уступает китайскому военному потенциалу.
Между тем, Китай регулярно проводит военные учения по отработке стратегических наступательных операций, с переброской войск на расстояние до 2000 километров. Сценарии проводимых учений и военно-техническая политика Китая показывают, что китайская армия строится для ведения крупномасштабной наступательной войны.

3. Дислокация китайских армейских группировок ориентирована таким образом, что наиболее мощные из них расположены в прилегающих к России военных округах - Пекинском и Шеньянском (первый ориентирован на Сибирский военный округ, второй – на Дальневосточный). Наиболее слабые группировки – в районах, прилегающие к границам с Индией и странами Индокитая.

4. Китай по большинству классов вооружения и техники преодолел отставание от России и располагает образцами вооружений, превосходящими или копирующими лучшие российские образцы – фронтовые истребители СУ-27 и СУ-30 (J-11, J-12), танки Туре-96, -98 (модернизации Т-72), САУ Мста и Нона, комплексы ПВО С-300 и Тор М1, РСЗО, крылатые ракеты морского и наземного базирования.
По производству танков и их количеству Китай вышел на первое место в мире.
Только современных танков у НОАК сейчас больше, чем любых танков ВС России.

Изображение
ZTZ-99A2 - новейшие китайские танки - результат глубокой модернизации Т-72. В боекомплекте - снаряды с сердечником из обедненного урана.
http://gunm.ru/news/novejshie_kitajskie ... -12-27-764

Средний налет китайских пилотов на современных истребителях составляет 200 часов в год, что в 4-5 раз больше, чем в ВВС России.
Сухопутные войска двух приграничных с Россией военных округов Китая сильнее всех российских сухопутных войск, вместе взятых, причем новейшая военная техника в первую очередь поступает именно в эти два округа.
Военно-морской флот КНР по качеству вооружения и количеству судов превосходит российский, в том числе по кораблям океанской зоны, десантным кораблям, готовится строительство авианосцев. Развернута программа по строительству ледоколов.
Армия Китая насчитывает 2,25 миллиона человек, численность народного ополчения, ближайшего боеготового резерва, составляет 36,5 млн. человек.
Всего, в случае военных действий, Китай может мобилизовать около 200 миллионов человек.

5. Военно-техническое сотрудничество Китая с Россией свернуто. Китай производит фактически все современные вооружения на собственных предприятиях, либо развивает сотрудничество с другими странами, и не испытывает зависимости от российских поставок.

6. В Китае созданы межконтинентальные баллистические ракеты как шахтного, так и мобильного базирования, в том числе и аналог МБР Тополь М - «Дунфан-31А». На вооружении находятся и создаются атомные подводные лодки с МБР, а также железнодорожно-мобильные пусковые установки МБР, являющиеся аналогом российских РС-22, снятых с вооружения в 90-х гг. под американским давлением.
В отличие от России и США, Китай полностью засекретил любые данные о своих ядерных силах. Сегодня неизвестно даже количество китайских ядерных боезарядов. По оценкам экспертов США, общее количество китайских ракет - стратегических носителей ядерного оружия в 2000 году достигало 300 единиц.
С учетом того, что в ближайшие годы истечет срок годности около половины всех российских стратегических ракет из 605, находящихся сегодня на боевом дежурстве (предстоит утилизировать все ракеты CC-18 Сатана и CC-19 Стилет), то несомненно, что в ближайшем будущем ядерные силы КНР достигнут преимущества над Россией.

7. В последнее время в крупных городах Китая развернуто строительство подземных убежищ, являющихся наиболее эффективной защитой от ядерного оружия. Уже сейчас в Пекине действует 15 убежищ, которые могут принять до 200 тысяч человек и обеспечить их полностью автономную жизнь в течение месяца.
В Китае создаются стратегические запасы газа, предполагается соорудить 10 гигантских хранилищ газа, а также создать стратегические запасы нефти на случай непредвиденных обстоятельств.
Наблюдается перенос военных предприятий из больших городов в провинции в глубь страны.

8. Официальная китайская историография рассматривает все действия России в отношении Китая начиная с 17 века исключительно как агрессию, а все российско-китайские договоры – неравноправными и несправедливыми. Эти утверждения пропагандируются государством собственному населению.
В КНР действуют правила, касающиеся всех открытых карт, которыми предписано для географических названий на территории России в скобках обязательно указывать китайские названия, как например: «Хабаровск» – «Боли», «Владивосток» – «Хайшэньвэй», «Остров Сахалин» – «Куедао» и т.д.
Основатель КНР Мао Цзедун писал: «Примерно сто с небольшим лет назад русские отрезали всю область к востоку от озера Байкал с Боли, Хайшеньвэем и полуостровом Камчатка. Этот счет не так легко списать. За это мы с ними еще не рассчитались».
В школьных учебниках указывается, что Западная Сибирь по Томскую область включительно является временно утраченной исконной китайской территорией.

9. Высокая безработица среди молодежи и «дефицит невест» (юношей на 20% больше чем девушек) делают высокие китайские потери в ходе боевых действий не просто допустимыми, но даже желательными для военно-политического руководства Китая.

Изображение

http://nvo.ng.ru/concepts/2010-09-10/1_choice.html#

Оптимистичный взгляд: :)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 1:04 am 
1. А что там должно быть написано: "проиграть в войне любого масштаба и продолжительности"?

2. глупо сравнивать только с соседями в эпоху сверхзвуковых полётов. НОАК, при всём росте её силы, ещё далеко не конкурент армии США. Не говоря уже о всём НАТО. Наращивание силы вполне оправдано и для обороны.

3. А где ещё Китаю наиболее мощные войска располагать? Индия в военном отношении не столь мощная, да и с Пакистаном у неё проблем хватает. Не до Китая точно. А "страны Индокитая" что? Грозный Лаос угрожает?

4 - 7. Ну, модернизируется Китай, а как надо поступать стране? С луком и каменными топорами ходить - тогда подозрения не вызовет? Со своей точки зрения всё правильно делается, и не обязательно для скорых наступлений. Сталин тоже огромную армию строил, но утверждения о готовящейся агрессии СССР не доказаны. Слышал я эти неубедительные аргументы.

8. Врут "под себя" в учебниках кругом. Покажите где не врут. На Западе, вот, на полном серьёзе преподают, что именно они Третий Рейх победили. А по поводу учебников, где, якобы, про Западная Сибирь по Томскую область - хотелось бы в оригинале прочитать.

9. Убило. КНР выгодней "лишних" мужиков в гомосеков превратить, чем воевать с ядерной (до сих пор, напоминаю!) державой.

10. Картинка глупая, ибо не в средневековье живём. Никто сегодня "количеством орды" не достигает успехов.

11. Вместо страшилки лучше дайте сравнительную таблицу армии НАТО и КНР. Китай, безусловно, опасен, но не надо очковтирательских акцентов о США и Европе, которые то ли армии распустили, то ли альтруистично настроены, то ли то и другое.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 1:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Можно добавить еще:

10. В приграничных с Россией районах закончено строительство колонных путей и рокад для войсковых перевозок, в виде автострад по 6-8 полос. Такая пропускная способность автострад не нужна ни для чего иного, кроме как для быстрого выдвижения войск. - http://vitrenko-sev.at.ua/news/kitaj_ra ... -02-23-488


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 1:16 am 
Кстати, миротворческий блок НАТО строит ракетные комплексы вокруг чтоб от бенладенов защитить, вроде бы? Может, они за одно нас и против Китая и защитят?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 1:19 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Александр Вильчинский писал(а):
А по поводу учебников, где, якобы, про Западная Сибирь по Томскую область - хотелось бы в оригинале прочитать.


"Вообще, в самом Китае артподготовка ведется давно, а в последнее время она резко активизировалась - тамошние СМИ стали регулярно печатать статьи видных деятелей на эту тему. Так, бывший посол КНР в России Ли Фэнлиня недавно написал, что Россия самостоятельно не сможет освоить территорию Сибири, и, следовательно, Сибирь эту нужно отдать в аренду Китаю.
В прошлом году в Китае реанимировали программу возвращения якобы китайских земель из-под юрисдикции России. В школьных учебниках наших соседей рассказывается об отобранных в XIX веке Россией землях и попранном национальном достоинстве. В Китае массово производятся документальные фильмы с русскими субтитрами по вопросам границы с Россией. Достаточно воспроизвести названия: «100 лет войны России и Китая», «История КВЖД» и т.п" - http://svpressa.ru/society/article/14478/

"На этом китайском сайте в открытую говорится, что территория Российского Дальнего Востока всегда была подконтрольна Великой Китайской Империи и приводится карта. Якобы в 19 веке царская Россия силой и обманом отвергла у Китая почти девятую часть его территории. Это - официальная точка зрения китайских историков. В этом духе воспитывается каждый школьник с первого класса" - http://baike.baidu.com/view/173829.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 1:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Александр Вильчинский писал(а):
Вместо страшилки лучше дайте сравнительную таблицу армии НАТО и КНР.

НАТО без США - пустое место. Никто там воевать не может сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 1:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Александр Вильчинский писал(а):
Кстати, миротворческий блок НАТО строит ракетные комплексы вокруг чтоб от бенладенов защитить, вроде бы? Может, они за одно нас и против Китая и защитят?

Строят США.
США - враг №1.
Китай - враг №2, и более непредсказуемый.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 1:23 am 
александръ владимирович писал(а):
"На этом китайском сайте в открытую говорится, что территория Российского Дальнего Востока всегда была подконтрольна Великой Китайской Империи и приводится карта. Якобы в 19 веке царская Россия силой и обманом отвергла у Китая почти девятую часть его территории. Это - официальная точка зрения китайских историков. В этом духе воспитывается каждый школьник с первого класса" - http://baike.baidu.com/view/173829.htm
Мне интересны точные формулировки - обширные цитаты или хотя бы параграфы из учебников. По-китайски я читать, увы, не умею, а пересказам не доверяю. Тогда реально оценю насколько обнаглело правительство КНР.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 1:29 am 
александръ владимирович писал(а):
НАТО без США - пустое место. Никто там воевать не может сегодня.
Как это "не может"?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 1:38 am 
александръ владимирович писал(а):
Строят США.
США - враг №1.
Китай - враг №2, и более непредсказуемый.
1. США. Но с США с Европой, поскольку даже базы США кругом по Европе. А ещё у Франции и Великобритании есть более, чем серьёзные армии, с ядерным оружием.

2. У меня нет оснований полагать, что НОАК мощнее тех же Армий Великобритании и Франции по сумме. ЕС же в совокупности в любом случае мощней (соответственно, и опасней) КНР.

3. Не знаю что может быть непредсказуемей погромов вчерашних "друзей" - от Хусейна, до Каддафи. И, вообще, не помню, чтобы китайцы были лихими вояками. Вот, англосаксы - да. Мастера-маньяки войны.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 1:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Александр Вильчинский писал(а):
Как это "не может"?

Имеется ввиду военная зависимость Европы от США на фоне сокращающихся европейских военных бюджетов. Неспособны европейцы на самостоятельную широкомасштабную войну.
http://www.ng.ru/nvo/news/2011/02/16/1297835567.html
http://www.infox.ru/authority/defence/2 ... rint.phtml


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Какую армию бы Вы хотели иметь?
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 1:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Александр Вильчинский писал(а):
вообще, не помню, чтобы китайцы были лихими вояками. Вот, англосаксы - да. Мастера-маньяки войны.

Да, исторически это так. Только когда, образно говоря, на кв. метре живет пять китайцев, от них можно ждать все что угодно, да если еще им с детства долбить про ущемление их национального достоинства.))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 255


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }