Понятно: в “пост-имперских” странах люди могут говорить на одном языке, а родным считать другой. Это явление характерно не только для Украины и Белоруссии.

Не вижу оснований подозревать лукашенковские переписи или независимые опросы в сознательном искажении результатов.

----


Бывали польские войска и в подчинении у “литовских” командиров. У того же Константина Острожского (православного). И у Ходкевича.

Есть возражения по существу? Или только вздохи и междометия?

Насчёт мифичности “литовских оккупантов Белой Руси” — возражений тоже нет? Вот и ладно.

Где какое умиление? Зачем говорите неправду?



“Пятая колонна” — те, кто вроде бы свои, а на самом деле вражьи пособники.

“Пятой колонной” в белорусском государстве католики не являются. Это не агентура иностранных держав. Также они и не “суперлояльны”, как Вы ухитрились углядеть якобы в моих словах. Это обычные граждане своей страны. С разными политическими взглядами.



http://www.president.gov.by/press19329.html#doc — пожалуйста, прочитайте внимательно статьи 4, 5 и 16.

Там давно живут люди разных вер. Католическую религию закон относит к “традиционным” для страны.

Насчёт “везде полно” слухи несколько преувеличены, если речь о Белоруссии.

Не могу нести ответственность за содержание Ваших частных бесед. Могу лишь свидетельствовать, что ни разу не видел, чтоб там на улицах католики к кому-то приставали с целью охмурения, подобно иеговистам.

Суровые меры? Небось, хотите захватить их храмы? Или какие меры?



Прозелитизм — “обращение христиан из одной конфессии в другую с использованием методов и средств, противоречащих принципам и духу христианской любви и свободы личности” (формулировка современных православных богословов).

Пожалуйста, назовите факты таких действий латинян в Белоруссии в последние годы. Разве они насилием или угрозами пытаются обращать верующих православных в латинство? Откуда у Вас такие сведения?

Разве там наблюдается сколь-нибудь заметное уменьшение числа православных прихожан по причине их перехода в католичество? Пожалуйста, уточните эту статистику и укажите источник такой Вашей информации.

Валерий а как вы относитесь к идеи - пускай подыхают все старые демпартии дабы на их обломках возникла новая объединенная. С более радикальными лидерами.

Евгений, никак не отношусь. Мало знаю про партии, именующие себя демократическими.

Тема здесь вообще-то немного о другом. Конечно, у белорусских националистов “ненулевая корреляция” с демократами, но это не одно и то же.

Вот такие замечательные ссылки обнаружились на форуме Минской группы Союза Русского Народа:

http://community.livejournal.com/by_monarchist

http://www.manarchija.org/

Там, по ссылкам, явно не любители Батьки. Тем более не великие почитатели Российской Империи. Но и не совсем демократы.

Кстати о монархии. В сети есть антилукашенковский роман некоего Давыдова. Там после звержения диктатуры лукашенко чуть ли не монархию готовы были установить.

Валерий что то мне подсказывает что если представить не минутку что подобные монархисты установят свою власть в Белоруссии, долго они не протянут. Русские танки эту монархию задавят. Причем быстро.

Если Валерий сказал, то, наверное, это истина в последней инстанции. Позвольте не согласиться. Сепаратисты появились лишь в 19 веке. Ну во всяком случае, не ранее конца 18 века.

Ню-ню....

Так по существу же! Кому поляки-враги заклятые, а кому союзники!

Литовцы- те же оккупанты. Только ересь не насаждали, а влились сначала в Православие. Вот и вся разница.
А оккупант- он и в Африке оккупант!

Да как же? А умиление по поводу мира между католиками и православными на Белой Руси, что,мол, стоит храм Православный , а рядом латинский костел, и мир, тишь, благодать... Ещё и ссылочку дали... Это как называется?
Не всегда. Если они католики, то они, прежде всего паписты, а потом граждане какого-либо государства. Вы,я надеюсь, не забыли,что для латинян папа римский-святой при жизни , а заодно "наместник Бога на земле"?

Теперь это так называется? Раньше это называлось - предательство веры, народа, отчизны.

Угу.. А заодно ещё отнесут к традиционным иудейскую, магометанскую, иеговистскую...

Не преувеличены. Просто Вы не в курсе.

Так они на улице особо не пристают, они более изощрёнными методами действуют:В больницах, тюрьмах, детских домах, детсадах, школах, через бизнес подкатывают...

Ну и фантазии же у Вас! Православные должны опередить латинян на два шага вперед, чтоб в каждом детском доме, школе, тюрьме и т.д. был свой приход, чтоб были православные, которые помагают болящим и страждующим, был батюшка и т.д. А если увидишь, что прямо на улице кого-либо охмуряют, то подой ти, не побояться, и сказать, что католики- это еретики, и отбить душу у прозелитов. Это для начала.

Спасибо. Я в курсе.

Источник информации- живые люди, граждане Белой Руси. Статистику не веду.
Факты изложены выше. Можете заняться их конкретным изучением на досуге, раз Вы мне не верите. Поинтересуйтесь у людей,что там и как там. Тогда и поговорим...

Чушь.Мне например, весьма близко Великое Княжество Литовское и Русское. Между прочим было оно именно Православным.

ВКЛ не было православной державой. В начале 15-го века католики там получили привилегии в смысле занятия государственных должностей. Но это было веротерпимое государство. До Брестской унии там силой никого не понуждали к перемене веры.

----

Не буду пророчить насчёт “освободительных танков Газпрома”. Для нашей темы важно то, что ежели человек пишет и говорит по-белорусски, это не значит, что он непременно либерал.

Вот, к примеру, шибко критикуют православного священника за излишний либерализм (см. комментарии):

http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=17889

Языковые, культурные, мировоззренческие особенности это одно; сепаратизм, т.е. стремление к государственной самостоятельности – другое дело.

Приводились Вам неоднократно ссылки на мнение языковедов о том, когда начали формироваться языковые отличия белорусов. С обоснованиями: “старобелорусский” словарь, и примеры текстов 16-го столетия, из которых явно видна преемственность современного белорусского. И народные песни. Было рассказано и про отношение к “братским освободительным” войскам царя Алексея Михайловича в 17-м веке.

Также было Вам рассказано, что в начале 20-го века преобладали настроения за “национальную автономию в составе Российской республики”. Какой же это сепаратизм?

Всё забываете, а потом меня станете обвинять в том, что “тема бесконечно ходит по кругу”.

Никакие литовские оккупационные войска на Белую Русь не входили. С самого начала Великого Княжества Литовского русские там были на равных. А с 15-го столетия государством правили фактически русские. Западные русские, предки белорусов.



Поляки – союзники Великому Княжеству Литовскому, Жмудскому и Русскому. Как подтверждено только что названными историческими фактами. Я ж Вам о том и толкую: у белорусов другая история.