Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт авг 05, 2025 6:47 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2256 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 151  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 1:20 am 
Евгений Карамьян писал(а):
Лука уже взрывы устраивает с целью получить повод и начать массовые репрессии против политических противников.
...
а что это я ДОЛЖЕН раследовать взрыв? Просто официальная версия мне кажется натянутой. Кстати совсем недавно пошли слухи...

Аресты политических противников уже начались.

Но если мы не располагаем доказательствами, тогда давайте так и будем заявлять: “мне кажется, что Лукашенко устроил взрыв”; “ходят слухи, что к этому делу причастен Шейман”.

Кстати, интересно, где они ходят и из какого источника.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 1:21 am 
Степан писал(а):
сама ГОТОВНОСТЬ брать деньги от такой мрази суть яркая характеристика

Смотря как использовать те деньги.

Штатовские американцы бывают разные. Не обязательно “мразь”.


Степан писал(а):
оч серьезно
целая нация воевала целый месяц

Голландцы держались против Гитлера не шибко дольше (если не меньше). Кто-то сомневается в том, что голландцы – нация?


Степан писал(а):
разительные отличия от оранжистов
не находите?

Не знаю такую национальность “оранжисты”.

От украинцев белорусы, конечно, отличаются. Это разные народы.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 1:22 am 
Фотина Батьковна писал(а):
И за дурака ни Вас ,ни кого иного не держу.

Взаимно. А давайте сформулируем, что мы вообще хотим друг другу доказать.

Мои тезисы такие:

Белорусы — национальность. Со своей историей, с национальным характером, со своей культурой и языком (хотя к настоящему времени он в значительной степени ими утрачен).

Из этого не следует ни “русофобия”, ни особая склонность к либерализму. Не следует и необходимость иметь собственное государство.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 1:27 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45820
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Валерий Литвин писал(а):
Когда сын Ольгерда, считая себя обделённым в наследстве, пошёл против собственного брата, это “восстание русских против литовцев”? Конечно, нет.

Так же смута 1430-го года – не “война русских против литовцев”. Это война Свидригайлы Ольгердовича против Жигимонта Кейстутовича, за великокняжеский престол. Православные бояре были обижены условиями Городельской унии, поэтому поддержали Свидригайлу. Он положил за свои амбиции множество народа, а потом повинился и получил удел от того же Жигимонта.

Я не утверждал, что у литовцев и русских был антагонизм, я говорил лишь отношения далеко не всегда были мирными. В обоих случаях Андрей Ольгердович и Свидригайло опирались на русские города, хотевшие большей независимости от центральной власти. Во всяком случае князья с целыми уделами переходили под власть Москвы, а не наоборот.

Валерий Литвин писал(а):
Этнос = язык, мировоззрение, культура.


Язык - диалект русского, причём им мало кто пользуется, скорее он архаика большевистских времён. Культура - понятие растяжимое. Мировоззрение - у каждого человека своё. Зато этническое происхождение практически идентично с великороссами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 9:34 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Именно аресты политических противников показывают что со взрывом не все чисто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 11:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Цитата:
У государственных мужей XV - XVII веков были и другие заботы кроме “красивой жизни”.

Были. Однако,если Вы изволили прочитать опус О.Бузины, он там упомянул о желании красивой европейской жизни местными дворянами. И в этом он не соврал. Слаб человек и легко его можно соблазнить земными благами. Не слышали об этом никогда?
Цитата:
Конечно, это люди не московского мировоззрения. Его у них никогда и не было. Так что на вопрос “когда белорусы стали нерусскими” ответ простой: когда “русское” стало означать “московское”.

Это только Ваше личное умозаключение. И не более того.
Цитата:
Почему нельзя одного “инородца на троне” сравнить с другим?

Потому что ,там где предательство-это одна история, а там, где по закону о престолонаследии на трон вступает новый Царь, который родился чуть западнее России.-это не предательство. Это Закон. И что тут непонятного? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 12:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Цитата:
Имперство и патриотизм – не совсем одно и то же.

Для Русского человека- одно и то же.
Цитата:
Опять являете двойную мораль. Раз за разом примешивать “дерьмо”, упоминая политических оппонентов – это, по-Вашему, нормально. А обратить внимание на этакий Ваш стиль – значит оскорбить?

Никакой "двойной морали". Мой стиль Вам, конечно, не по душе. Однако должна заметить, что слово "дерьмо" абсолюно литературного происхождения. Что же касается фразы "Не лепить горбатого"- это всего лишь цитата из известного кинофильма, о чем я Вам и напонимала.
А вот написать "специфическая среда", имея в виду уголовный мир, и "сортирно-мочильный стиль" применительно ко мне и всем остальным форумчанам- патриотам- это чистой воды оскорбление.
Цитата:
Считайте это призывом лично к Вам придерживаться нормативной лексики. Без “дерьма”, без “лепить горбатого” и т.д.

Если Вас лично не устраивает мой стиль общения, то зачем тогда продолжать это самое общение? :wink:
Цитата:
Не “решать за народ”, но предвидеть можно. Если знать тот народ.
Так же можно утверждать, например, что никогда русские не введут у себя многожёнство.

Вы пророк? :wink: Должна Вас разочаровать. Если исчезнут с арены политической борьбы патриоты-имперцы, и русский народ по своей рождаемости упадет в невозвратный минус, то не только многоженство введут, но и "человеческие деликатесы" на завтрак. Вон, как у китайцев... :oops: :oops: :oops: :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 12:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Цитата:
Кто, куда и как — известно из церковной догматики: после Таинства Крещения человек принадлежит Церкви. Согрешая, отпадает от Церкви. И воссоединяется с нею через Таинство покаяния.
А ежели некто “крещён, но ничего не знает о вере”, тогда какая может быть “степень его веры и воцерковления”?

Так и я о том же. Мы обсуждали, когда человек становится христианином. Правильный ответ- после Таинства Крещения. Что Вы, наконец- то, и подтвердили. С чем Вас, собственно, и поздравляю! :D
Цитата:
Можно лишь заметить, что Вы понимаете это слово не так, как православные богословы.

Я,конечно, не богослов. Но понимаю именно так, как трактуют они- богословы.
Цитата:
“Враждебность к русской земле” тут тем более ни при чём.

А это- плюс для обсуждения каков христианин как патриот своей Родины. Все исключительно по Новому Завету.
Цитата:
Вы не представили никаких фактов якобы особой склонности католиков к государственной измене. Однако упорно повторяете, что факты у Вас есть.

В виде ссылок-нет. Есть живые факты. И довольно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 12:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Цитата:
Взаимно. А давайте сформулируем, что мы вообще хотим друг другу доказать.
Мои тезисы такие:
Белорусы — национальность. Со своей историей, с национальным характером, со своей культурой и языком (хотя к настоящему времени он в значительной степени ими утрачен).
Из этого не следует ни “русофобия”, ни особая склонность к либерализму. Не следует и необходимость иметь собственное государство.


Вот те на.. Уже сколько накрапали страниц, а теперь тезисы...
Ну,хорошо, если Вам так будет понятней.
Мои тезисы:
1. Русские люди (великороссы, белороссы, малороссы)- один народ, естественно, имеющий свои особенности, которые не разъединяют их не культурно, не этнически, не политически, не территориально и т.д., а только объединяют по принципу: "Единство в многобразии", как дети одной матери- похожи, но каждый личность, а вместе семья.
2. В результате исторических и политических перипетий русский народ в настоящее время разрознен ,даже вполь до того, что живет в разных политических государствах-марионетках. Постоянно звучит обалванивающая, зомбирующая пропаганда заинтересованных жидо-масонских правительств и их приспешников, в результате которой вместо того, чтобы воссоздать Единую могучую Россию- страну Русского народа, люди ненавидят друг друга, враждуют, и ,как результат, отдаляются друг от друга, что ведет к катастрофе полного уничтожения имя Русского на земле, на радость всех врагов Православия, которые и готовят приход антихриста на последние дни.
3. Противостоять этому приходу сможет только сильная объединенная Православная Россия во главе с Самодержцем. Если этого восстания из пепла не произойдет по грехам нашим, то скоро появится и человек греха, превозносящийся выше всех и выдающий себя за бога.
Вот, собственно, основное...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 3:24 pm 
Алексей Пушкарёв писал(а):
Я не утверждал, что у литовцев и русских был антагонизм, я говорил лишь отношения далеко не всегда были мирными. В обоих случаях Андрей Ольгердович и Свидригайло опирались на русские города, хотевшие большей независимости от центральной власти.

Центральная власть и центральные войска тогда не были этнически балтско-литовскими.

Андрей считал себя законным наследником всего Великого Княжества. А поскольку на это не было надежды, то пытался отторгнуть хотя бы часть.

Свидригайла тоже метил в великие князья. Собирался расторгнуть союз с Польшей и во всём ВКЛ ввести прежнее полное равноправие православной и католической веры. Поэтому его поддержали православные бояре.


Алексей Пушкарёв писал(а):
Во всяком случае князья с целыми уделами переходили под власть Москвы, а не наоборот.

На беду ВКЛ, слишком долго действовал устаревший закон, который позволял “отъезды”. А наоборот князья-дворяне переходили уже без уделов.

В 1569-м земли Украины точно так же “отъехали” в Польшу, по воле собственных правителей.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 3:25 pm 
Фотина Батьковна писал(а):
Однако,если Вы изволили прочитать опус О.Бузины, он там упомянул о желании красивой европейской жизни местными дворянами.

Сей автор не является безусловным авторитетом. И не надо представлять это желание как основной и чуть ли не единственный мотив.


Фотина Батьковна писал(а):
Слаб человек и легко его можно соблазнить земными благами. Не слышали об этом никогда?

Как же не слыхать. К примеру, Михаил Глинский поверил Василию Третьему, что тот отдаст Глинскому Смоленск в удел. Изменил князь Михаил своему государству и перешёл служить Москве. Бывали такие случаи.


Фотина Батьковна писал(а):
там где предательство-это одна история, а там, где по закону о престолонаследии на трон вступает новый Царь, который родился чуть западнее России.-это не предательство. Это Закон. И что тут непонятного?

Стефан Баторий занял трон в соответствии с законом своей страны. Пётр Третий – так же.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 3:26 pm 
Валерий Литвин писал(а):
это люди не московского мировоззрения. Его у них никогда и не было. Так что на вопрос “когда белорусы стали нерусскими” ответ простой: когда “русское” стало означать “московское”.
Фотина Батьковна писал(а):
Это только Ваше личное умозаключение. И не более того.

Заключение основано на некотором знакомстве с историей той земли. Да и Москвы.


Валерий Литвин писал(а):
Не “решать за народ”, но предвидеть можно. Если знать тот народ.
Фотина Батьковна писал(а):
Вы пророк?

Если, увидев кусок пенопласта, скажу, что он в воде не утонет – это пророчество? Нет, это предсказание на основе имеющегося опыта.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 3:27 pm 
Фотина Батьковна писал(а):
Мы обсуждали, когда человек становится христианином. Правильный ответ- после Таинства Крещения.

Если немедленно после Таинства Крещения католики пытаются убедить новокрещённого перейти в католичество – это, конечно, прозелитизм.

А если он крещён двадцать лет назад, и с тех пор в храме не бывал, и вообще слабо понимает, что такое христианство – такой человек давно не христианин. Проповедовать ему – не значит заниматься прозелитизмом.


Фотина Батьковна писал(а):
Я,конечно, не богослов. Но понимаю именно так, как трактуют они- богословы.

Прозелитизм — “обращение христиан из одной конфессии в другую с использованием методов и средств, противоречащих принципам и духу христианской любви и свободы личности”.

Они трактуют так.

То есть, даже католическая проповедь, обращённая на верующих православных (равно и наоборот) не является прозелитизмом, если при этом не используется обман и насилие.

Вы понимаете явно не так.


Валерий Литвин писал(а):
“Враждебность к русской земле” тут тем более ни при чём.
Фотина Батьковна писал(а):
А это- плюс для обсуждения каков христианин как патриот своей Родины. Все исключительно по Новому Завету.

В Новом Завете нет ни слова про русскую землю.

----
Фотина Батьковна писал(а):
В виде ссылок-нет. Есть живые факты. И довольно...

Может быть, всё-таки назовёте “живые факты”, из которых следует, что католики как-то особенно склонны к государственной измене? (речь была именно об этом)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 3:27 pm 
Алексей Пушкарёв писал(а):
А на каких основаниях зиждется утверждение обо отдельном белорусском этносе в 17 веке?
Валерий Литвин писал(а):
Этнос = язык, мировоззрение, культура.

Алексей Пушкарёв писал(а):
Язык - диалект русского, причём им мало кто пользуется, скорее он архаика большевистских времён.

В 17-м веке вряд ли могла быть какая-либо “архаика большевистских времён”. А вообще язык отличается от диалекта наличием нормы (лексика, грамматика), которую признают носители языка.

Нынешняя норма белорусского языка разработана на основе народной речи во второй половине 19-го и в начале 20-го века. Большевики не участвовали в этом.

Алексей Пушкарёв писал(а):
Культура - понятие растяжимое. Мировоззрение - у каждого человека своё. Зато этническое происхождение практически идентично с великороссами.

Культура это фольклор и литература на соответствующем языке. Которую носители языка воспринимают как свою, а родственные народы – нет. “Похоже, но не по-нашему”.

Конечно, и национальные орнаменты, и национальная одежда – тоже культура.

У всякой нации есть особенности мировоззрения, характерные именно для неё. Национальный характер. “Что русскому здорово, то немцу смерть”. Например, в России вряд ли возможно, чтобы храмы разных вер стояли поблизости друг от друга; а для Белоруссии это обычное дело.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 3:31 pm 
Фотина Батьковна писал(а):
написать "специфическая среда", имея в виду уголовный мир, и "сортирно-мочильный стиль" применительно ко мне и всем остальным форумчанам- патриотам- это чистой воды оскорбление.

Не ко всем. Только к тем, кто “абсолютно литературно” регулярно упоминает сортирные субстанции. И кто из хороших фильмов заимствует в свою речь именно воровской жаргон. Почему-то это обычно патриоты именно имперского толка.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2256 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 151  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }