Пожалуйста, уточните: что у Вас здесь означает слово “мы”, и какое национальное государство “построено нами”.

Композитор Лученок, песню которого Вы цитировали большими красными буквами, явно не входит в это “мы”. Он говорит именно о дружбе народов:

http://www.belrus.ru/arhiv/int/2003/int.shtml?20031028101010

----


Слова “национальность”, “этнос”, “народ” (когда добавлено национальное определение: русский народ, татарский народ...), по-моему, означают одно и то же.

Словом “нация” иногда обозначают то же самое, иногда – население (граждан или подданных) государства. В этом смысле может быть сказано и “народ”: советский народ, народ России...

Если Вы согласны, что национальности разные, а не одна и та же, то о чём мы спорим?

Такие обвинения, как “вы сеете вражду между народами”, конечно, надо подтверждать конкретными примерами. Настаиваю на том, что ничего такого у меня не было и нет.



Ни разу я не именовал себя националистом.

Также не понимаю, на чём основаны Ваши странные предположения о каких-то якобы “хозяевах”, “шекелях” и “гордыне”.

Да, ВКЛ было этнически неоднородно, тут не о чем спорить. Но “свидригайловская” война – не межнациональная. Это скорее война сторонников самостоятельности ВКЛ против “полонофилов”, плюс противостояние православных и католиков.

А что дальше-то? К какому выводу хотите привести? И какое отношение всё это имеет к сегодняшней государственной и этнической ситуации?

Отлично, отлично... какие у вас герои-то исторические... кучка безумцев, убивших Православного Царя

Степан,

Андрей Васильевич сказал, что не знает у обсуждаемого писателя произведений на тему восстания 1863-го. Названы эти произведения.

Для писателя Короткевича те люди – точно герои. А с чего Вы решили, что они “мои герои”?

ну как же-с. Наверное, поборники свободы "белорусского народа", борцы с имперскими амбициями

Не знаю, думал ли Гриневицкий об этом, когда шёл убивать царя. Скорее, это художественный вымысел писателя.

Речь шла о том, что Владимир Семёнович, в отличие от вас, не стремился вбить клин между нашими народами, посеять между ними вражду, чем занимаетесь вы, отрабатывая, полученные от ваших хозяев - "акционеров фирмы", шекели.



Что за бред? Какая ещё "масонская выдумка"? Белорусская национальность формировалась на протяжении восьмисот лет, начиная примерно с XII века. Какие уж там масоны.

[/quote]

Есть. И ещё какая. Более злобные антирусские пасквили писали только "братья Вайнеры(ТМ)", да ещё некто Владимир Давыдов. Между прочим, "шедевры" последнего, оченно вашу позицию напоминают.

А за перечень романов Короткевича большое спасибо. Обязательно прочту, если смогу найти в русском переводе (всё же на белорусском я не очень хорошо читаю) и в электронке. В России его не так уж много издавали. Но, в этом он не одинок, ибо не так уж много издавали и русских писателей. бумага была нужна на печатание материалов очередного "исторического съезда".

Тогда, нам с вами [b]ДЕЙСТВИТЕЛЬНО[/b] говорить не о чем.

Эта национальность почему-то почти не говорит на своём языке. Интересный момент.
Мы не можем сказать, что будет с ней, если вдруг прекратится идеологическая накачка относительно различий с Россией. Мне представляется, что в этом случае произойдёт быстрый распад всего национализма и превращение его в крайнем случае в регионализм.

А к тому, что ВКЛ было искусственным образованием, вызванным к жизни лишь общим ослаблением Руси вследствие монголо-татарского нашествия. Полоцк терял влияние, терял своих вассалов в борьбе с Ливонским орденом, а незадолго до монголов попал под власть смоленских князей. Только разгром Руси монголами и образовавшийся политический вакуум толкнул Полокц, Витебск, Друцк к вассалитету Литве. Только вот Литва неспособна оказалась переварить такой огромный кусок, как западная Русь. В результате получилось нелепое, непрочное государство, которому сейчас пытаются приписать некую этническую историю белорусов. Легко предположить, что этот псевдоэтнос, генетически почти идентичный великороссам, самоликвидируется в случае, если прекратится его идеологическая накачка. Химеры долго не живут в естественных условиях.

Насчёт двенадцатого не знаю, но с четырнадцатого уже наверное.

А про вражьи козни утверждают Чёрная Сотня, на форуме которой мы находимся, и единомышленники Чёрной Сотни. Примерно так:





Похоже, что наши разногласия просто из-за непонимания. Вот например:


Не понимаю, как это соотносится с предыдущим. Вы благодарите за подвижничество в утверждении того, что сами же называете “бредом”?

Всё-таки на чём основаны Ваши неверные предположения про “хозяев” и “шекели”? И в каких именно моих словах Вы увидели попытки посеять вражду между народами?

Моё мнение по национальному вопросу практически полностью совпадает с позицией Короткевича. А творчество братьев Вайнеров и Владимира Давыдова мне неизвестно.



http://www.lib.ru/SU/BELORUS/KARATKIEVICH/weapon.txt — «Оружие» в библиотеке Мошкова. Правда, качество перевода заставляет желать лучшего.

http://www.uladzimir-karatkevich.com/bibl/prus/raman/kolosia.html — «Колосья под серпом твоим» на официальном сайте писателя.

“Непрочное государство” существовало без малого пятьсот лет. Сравнимо со сроком жизни Римской империи.

Не более “нелепое” и “искусственное”, чем Московское царство, объединившее финно-угорские и тюркские народы.

Этническая история белорусов, история развития их языка прослеживается по известным письменным документам. И по фольклору.

Уже не единожды обсуждённый момент:

http://www.sotnia.com/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=87547#87547

А бывают национальности и вовсе без своего языка. Не беда.



Этот этнос уже жил в течение более ста лет в условиях Российской империи, которые Вам, наверно, представляются естественными. “Идеологическая накачка” там была в желаемом Вам духе. Не шибко помогло.

Как раз в тех условиях было сказано: “мы - народ со своим языком, со своим наследием”. Без какой-либо “накачки” извне.