Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 09, 2025 1:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Численность Белых армий.
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2008 10:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 3:00 am
Сообщения: 238
Откуда: Казань
Господа подскажите пожалуйста откуда авторы многих изданий берут численность белых армий в 1.2-1.5 млн человек в 1919 году.Мне например удается насчитать 800 тыс чел от силы 900 но не как не более.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2008 10:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 3:00 am
Сообщения: 45
1.500.000 могли взяться только в больном воображении "историков". Реальная совместная численность - на самом максимуме около 600.000 человек. Из которых активных штыков дай Бог половина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2008 7:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 3:00 am
Сообщения: 624
Откуда: Питер
1.Вооруженные Силы Юга России: строевых чинов 167 000, всего 245 000 чинов (июль 1919г.), строевых чинов 200 000, всего свыше 350 000 чинов (Сентябрь-Октябрь 1919г.)
2.Российская армия Верховного Правителя России: 120 000 строевых, всего 436 000 чинов (июль 1919г.), 50 000 строевых и 300 000 чинов всего (сентябрь- октябрь 1919г.)
3. Северная армия, 17 000 строевых, 50 000 всего (июль 1919г.), 35 000 строевых, всего 65 000 чинов (октябрь- февраль 1919-1920гг)
4. Северо-западная армия: 15 000 строевых, всего 30 000 чинов (июль 1919г.), 20 000 строевых, всего 50 000 чинов (октябрь 1919г.)
5. Западная армия (русских): 3 000 строевых, всего 5 000 чинов (июль 1919г.), 10 000 строевых, и 15 000 всего (октябрь 1919г.)
6. Уральская армия: 25 000 строевых, 40 000 всего (июль 1919г.), 16 000 строевых, всего 30 000 чинов (октябрь 1919г.)
Строевые чины: штыки, сабли, саперы, пулеметчики, артиллеристы, телефонисты, матросы

Итого:
Июль 1919г.
Строевых – 347 000 чинов
Всего – 806 000 чинов
Октябрь 1919г.
Строевых – 331 000 чинов
Всего – 810 000 чинов

Данные по книге С.В.Волков "Белое движение в России: организационная структура" М, 2000

А какие историки про другие данные пишут? Кто именно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2008 10:22 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44799
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
А.Ф.Келлер писал(а):
Строевые чины: штыки, сабли, саперы, пулеметчики, артиллеристы, телефонисты, матросы

Итого:
Июль 1919г.
Строевых – 347 000 чинов
Всего – 806 000 чинов
Октябрь 1919г.
Строевых – 331 000 чинов
Всего – 810 000 чинов


А кто ж тогда нестроевые чины и почему их так много?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 04, 2008 10:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 3:00 am
Сообщения: 624
Откуда: Питер
Нестроевые чины: обозные всех видов, все, кто на довольствии. Пекари, повора, рабочие ремонтных мастерских (ремонт орудий, снаряжения, кузнецы и т.д.), раненые (все раненые оставались на довольствии в армии), выздоровевшие раненые, но признанные негодными к строевой службе, подводчики, грузчики (например, отгрузка боеприпасов), санитары, врачи, фельдшеры, ветеринары, денщики, писари штабные, кочегары броне- и просто поездов, шоферы, военные чиновники (военная прокуратура, казначеи и т.д.), таможенники, полиция, по Северной армии в нестроевых оказались чины Национального ополчения (10 000 чел.), милиционные войска одним словом.

А кроме того, была манера записывать в едоки жен, детей, родных военнослужащих. Например, 4-ая Уфимская стрелковая дивизия во время летнего отступления по словам барона Будберга, имела около 3 000 строевых чинов и тащила до 10 000 человек табора с собой (дети, жены, обозники, легкораненые), всё это числилось на довольствии в армии. Общая численность внушительная, а по сути не дивизия, а полк.

Нестроевых вообще в любой армии больше, чем строевых.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 06, 2008 12:13 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44799
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
А.Ф.Келлер писал(а):
Нестроевые чины: обозные всех видов, все, кто на довольствии. Пекари, повора, рабочие ремонтных мастерских (ремонт орудий, снаряжения, кузнецы и т.д.), раненые (все раненые оставались на довольствии в армии), выздоровевшие раненые, но признанные негодными к строевой службе, подводчики, грузчики (например, отгрузка боеприпасов), санитары, врачи, фельдшеры, ветеринары, денщики, писари штабные, кочегары броне- и просто поездов, шоферы, военные чиновники (военная прокуратура, казначеи и т.д.), таможенники, полиция, по Северной армии в нестроевых оказались чины Национального ополчения (10 000 чел.), милиционные войска одним словом.

А кроме того, была манера записывать в едоки жен, детей, родных военнослужащих. Например, 4-ая Уфимская стрелковая дивизия во время летнего отступления по словам барона Будберга, имела около 3 000 строевых чинов и тащила до 10 000 человек табора с собой (дети, жены, обозники, легкораненые), всё это числилось на довольствии в армии. Общая численность внушительная, а по сути не дивизия, а полк.

Нестроевых вообще в любой армии больше, чем строевых.


Да, но настолько... Похоже, у белых армий был солидный запас личного состава, который можно было бросить в бой, при том, что организационная структура во время гражданской войны не была слишком сложной. Воевали же целые постанческие армии без чиновников прокуратуры и денщиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 09, 2008 5:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 3:00 am
Сообщения: 238
Откуда: Казань
А.Ф.Келлер писал(а):
1.Вооруженные Силы Юга России: строевых чинов 167 000, всего 245 000 чинов (июль 1919г.), строевых чинов 200 000, всего свыше 350 000 чинов (Сентябрь-Октябрь 1919г.)
2.Российская армия Верховного Правителя России: 120 000 строевых, всего 436 000 чинов (июль 1919г.), 50 000 строевых и 300 000 чинов всего (сентябрь- октябрь 1919г.)
3. Северная армия, 17 000 строевых, 50 000 всего (июль 1919г.), 35 000 строевых, всего 65 000 чинов (октябрь- февраль 1919-1920гг)
4. Северо-западная армия: 15 000 строевых, всего 30 000 чинов (июль 1919г.), 20 000 строевых, всего 50 000 чинов (октябрь 1919г.)
5. Западная армия (русских): 3 000 строевых, всего 5 000 чинов (июль 1919г.), 10 000 строевых, и 15 000 всего (октябрь 1919г.)
6. Уральская армия: 25 000 строевых, 40 000 всего (июль 1919г.), 16 000 строевых, всего 30 000 чинов (октябрь 1919г.)
Строевые чины: штыки, сабли, саперы, пулеметчики, артиллеристы, телефонисты, матросы

Итого:
Июль 1919г.
Строевых – 347 000 чинов
Всего – 806 000 чинов
Октябрь 1919г.
Строевых – 331 000 чинов
Всего – 810 000 чинов

Данные по книге С.В.Волков "Белое движение в России: организационная структура" М, 2000

А какие историки про другие данные пишут? Кто именно?


Борис Соколов пишет-известный клеветник Русского народа и Русской армии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 10, 2008 5:16 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 09, 2006 3:00 am
Сообщения: 3228
Откуда: Чёрная Сотня. Москва
Цитата:
Борис Соколов пишет-известный клеветник Русского народа и Русской армии.
Я это тоже заметил, причем врет он беззастенчиво и явно. Недавно прочел его книгу про Унгерна и захотелосьему мне треснуть этим самым баронским ташуром по наглой голове.


Цитата:
Да, но настолько... Похоже, у белых армий был солидный запас личного состава, который можно было бросить в бой, при том, что организационная структура во время гражданской войны не была слишком сложной. Воевали же целые постанческие армии без чиновников прокуратуры и денщиков.
Многим "белым" нравилось гулять с девицами в ресторанах на казенные денгьи в порадной форме, да ещё и иметь при этом не малые полномочия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 10, 2008 11:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 3:00 am
Сообщения: 624
Откуда: Питер
К сожалению, это факт. Многие свидетельствовали, что тыл сожрал армию. Армия для тыла, а не тыл для армии.
Например, Русская армия в сентябре 1920г. при численности в 300 000 чинов, имела на фронте 50 000 чинов, из которых боевого состава только 33 000 чинов, 80 000 в военных лагерях (это запасные части, состоявшие в оновном из пленных при мизерном офицерском составе), и 30 000 раненых.

Из указанной численности в офицерах числилось 50 000 человек (то есть каждый шестой). Из них в боевых порядках 6 000 чинов, 13 000 в ближайшем тылу, 31 000 в тылу (считая больнных и раненых, расчетно собственно раненых и больных около 5-6 тыс.).

Т.О. до 30 000 так называемых офицеров можно прямо называть паразитами, сидящими на шее у армии. Как говорится, чего проиграли-то? Непонятно...
Поэтому словам генерала П.Н.Врангеля, что, мол, всё возможное было сделано, как-то не верится.

Правдв, у красных была схожая картина, 10-15 % боевого состава, остальное нахлебники и каратели. Но они могли себе такое позволить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 4:28 pm 
не было твердой руки
красные гнали на фронт каждого, кого могли погнать
да и в тылу там работали часов по 15 в сутки все - и чиновники, и все остальные. Нет - расстрел. В итоге создали мощнейшую машину и мощнейшую армию.

А белые вместо этого имели либеральное слюнопускание, балы, парады, приёмы, рауты, театры, 8-часовой рабочий день и прочий бред. Были и те, кто работал много, но - очень мало таких людей. Люди вроде Анненкова или Унгерна могли навести порядок, но - наверху их не оказалось. Я думаю, что это было сделано специально.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 4:30 pm 
Цитата:
Правдв, у красных была схожая картина, 10-15 % боевого состава, остальное нахлебники и каратели. Но они могли себе такое позволить.


как бы то ни было, они смогли в 1919 году создать 3-миллионную арми, а в 1920 - 5-миллионную. Согласитесь, против 700 тыс. белых в 1919 году и где-то 300 тыс. в 1920 это много. И тут уже вопрос тыловых так остро не стоял.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 5:06 pm 
Степан писал(а):
Люди вроде Анненкова или Унгерна могли навести порядок, но - наверху их не оказалось.


Единственным, кто действительно навел порядок на сколько - нибудь значимой территории - это Слащов в Крыму.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 5:15 pm 
не единственный
указанные мною люди, а также многие другие могли и наводили образцовый порядок во вверенных частях и на вверенных (или захваченных) землях

Слащев - я бы к нему нормально относился, если б не его взгляды и его последующее предательство


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 5:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2007 3:00 am
Сообщения: 624
Откуда: Питер
ген.Слащев никакого порядка также навести не смог. Или что такое порядок? Когда 3000 на фронте и до полумиллиона в тылу? Слащев, как и потом Врангель лишь боролись с откровенным саботажем, а порядком там и не пахло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 10:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Угу, Унгерн вон такой прекрасный порядок навел, что его собственные солдаты сдали...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 245


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }