Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт окт 10, 2025 1:26 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 842 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 57  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Красные должны быть запрещены!
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2025 1:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34808
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Я категорически против социализма и любого отношения к советской власти кроме как к вражеской. Да, с разной степенью вредности и человечности, но вражеской по отношению к исторической России.
Он не считает ленина иноагентом и ставленником масонских и вражеских по отношению к России сил. Это наглая ложь и непонимание вообще ничего в истории того времени. Этого мне достаточно.
Я против социализма. Точка. Мне с Пушкаревым нечего делать в политике никаким боком.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красные должны быть запрещены!
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2025 1:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2025 1:07 pm
Сообщения: 10
Вероисповедание: агностик
Александр Робертович писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Индустриализация - это комплекс мероприятий, это определённая промышленная политика. На не один экскаватор.


Но при этом Беломор-канал строили без экскаваторов - руками ЗЭКОВ. Бесплатно, надо заметить...


И не плохо даже, а хреново построили. Суда на мель садились. Ну и про "бесплатно". Вертухаям и вольнонаёмным платили. И платили неплохо. Зэки, как любая бесплатная рабсила, работала плохо.

В результате после Чейн-Стокса пришлось перестраивать. Свободными людьми и машинами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красные должны быть запрещены!
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2025 1:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2025 1:07 pm
Сообщения: 10
Вероисповедание: агностик
Яков писал(а):
Я категорически против социализма и любого отношения к советской власти кроме как к вражеской. Да, с разной степенью вредности и человечности, но вражеской по отношению к исторической России.
Он не считает ленина иноагентом и ставленником масонских и вражеских по отношению к России сил. Это наглая ложь и непонимание вообще ничего в истории того времени. Этого мне достаточно.
Я против социализма. Точка. Мне с Пушкаревым нечего делать в политике никаким боком.

Социализм разный бывает. В исторической России было полно жути. С тем, что коммунисты/большевики - враги и/или дураки, может поспорить только враг и/или дурак.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красные должны быть запрещены!
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2025 1:49 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94603
Яков писал(а):
Он не считает ленина иноагентом и ставленником масонских и вражеских по отношению к России сил. Это наглая ложь и непонимание вообще ничего в истории того времени. Этого мне достаточно.


Я с этим и не спорю, тут всё предельно очевидно. И что интересно, Алексею самому долгое время было это очевидно...

Но что мне остаётся посоветовать? Помолись за него...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красные должны быть запрещены!
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2025 1:58 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94603
Дормидонт Павсикакиевич писал(а):
Рабский труд при крепостном праве БЫЛ. Зависело всё от барина. Кое-где крепостные от голоду помирали. Кое-где салтычихи были - и это только известный случай, сколько при российских расстояниях осталось неизвестными?
А кое-где крепостные крестьяне ОСОБНЯКИ строили и МИЛЛИОНЕРАМИ были(см. Левицкого, "портрет крестьянина Сизёмова").
Но так можно и про СССР сказать - колхозники зажиточных совхозов тоже жили очень неплохо. А в 1932-33 году в СССР людей ели.
Тут надо рассматривать en masse, как я считаю. Возможности у крепостного, или у колхозника разбогатеть, у талантливого ребёнка - вырваться из провинции, и т.д..
При всём при этом - территории, где крепостного права не было, жили в целом лучше(Поморье, Заволжье, Сибирь).


1. За рабский труд при Царе непутевых бар наказывали. В СССР за голод 30-32 годов поощряли. А в Империи Царские комиссии разбирали конфликты между барином и крестьянином.

2. Я прошу никогда более не искажать названия нашей страны, как и иностранные глаголы.

В следующем сообщении - одна строго историческая история. Для тебя и Игоря Николаевича. Эта история сильна тем что основана исключительно на документах и архивах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красные должны быть запрещены!
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2025 2:04 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94603
Не только знать, но и понимать

Своему последнему роману, напечатанному в декабрьском номере "Нового журнала" за 2018 год, я предпослал такой эпиграф:
"Если хочешь знать историю, читай толстые монографии. Если хочешь понять историю, хорошенько поройся в семейном архиве".

Возможно, кому-то он покажется излишне пафосным. Но реальность частенько посрамляет скептиков. Так вышло и здесь: не прошло и ста дней после публикации, как попалось мне в архиве одно любопытное дело.

Суть его такова: двести лет назад на майора Федота Денисовича Тверцына, родного брата моего прапрапрадеда, крестьянин и дворовый пожаловались Царю Александру Первому. Дескать, притесняет (заставляет работать на Светлой седмице, тогда как гулять в России положено со Страстного четверга одиннадцать дней напролёт, а лучший луг - нет чтобы им отдать - себе забрал) и бьёт (т.е. злоупотребляет своим служебным положением уездного исправника и подвергает не запрещённым тогда телесным наказаниям).

Думаете, прошение с брезгливостью выбросили в корзину (что логично следовало бы из традиционных современных представлений об отношении господ к крепостным)? Но тогда бы оно не пролежало два века в имперском архиве, куда не грех почаще заглядывать каждому, кто берётся голословно судить о русской истории.

Жалобу прочитал сам Император и лично направил комитету министров, который её коллегиально рассмотрел, что подтверждает выписка из журнала заседаний от 9 июля 1818 года: "Комитет положил: прощение сие препроводить к управляющему Министерством полиции для исследования через рязанского гражданского губернатора, и дабы о том, что откроется, довёл он до сведения Комитета..." (РГИА. Ф. 1286. Оп. 2.1818 г. д. 40. л. 6).

Дело расследовали достаточно быстро, и в том же году на стол министра, а им был генерал от инфантерии и недавний председатель комитета министров Сергей Кузьмич Вязмитинов, легли все его подробности. Сам помещик вины своей не признал и поведал, что после недавней покупки этого имения прибавил крестьянам ещё девять десятин и снабдил их почти всех на посев яровым хлебом, "а во многих случаях приглашал для помощи им соседних крестьян с оплатой денег по найму" (там же, л. 10). Жалобу считает местью, ибо подаватель замечен им во многих худых поступках. Что касается самого челобитчика, то он "от подачи совершенно отказался, присовокупляя, что прошение сие уповательно подано бежавшими от помещика его дворовыми людьми; что ж касается до показанных в том прошении отяготительных работ, то действительно он с прочими крестьянами того села настоящего 1818 года в Светлую неделю с вторника обгораживал господский сад и рубил ветельник по наряду старосты... и сверх сего в течение нынешней весны занимались оне по воскресным дням и прочею господской работою" (там же, л. 10-10об). Это же подтвердили ещё семнадцать человек, и лишь один сказал, что "господскими работами никогда не отягчался и по воскресным дням, хоть изредка мелочными работами и занимался, но остаётся господином своим довольным" (там же, л. 10об).

Опрошенными оказались все соседние помещики, многие их крепостные и приходской священник. Единственное они припомнили, "что в одно вокресенье в прошлом 1817 году ездили крестьяне его в город Пронск за кирпичом, но и тут им помогали других того села владельцев крестьяне" (там же, л. 12).

Что касается жалобы на "истязания", то читаем в деле: "Помещик Тверцын в отобранном от него объяснении показал, что в 1814 году купил у поручика князя Гагарина дворового человека Фому Иванова с женой его и детьми, не зная развратного его поведения; что с самого начала покупки он, Иванов, кроме грубостей и оскорбений, обращался всегда в пьянстве и вовсе не радел о приличной ему жизни, за что единственно отдавал его, по неимению в городе Пронске смирительного и рабочего дома, под стражу, и по вытрезвлении Иванов был им наказан слегка розгами" (там же, л. 21об - 22).

Следствие проводил уездный предводитель дворянства (тогда в России местное самоуправление, даже сословное, имело немалый вес), который, по расхожему мнению нынешних толкователей отечественной истории, должен был всегда находиться на стороне помещиков. Ан нет, относительно отягощения крепостных работами в выходные дни тот рассудил так: "и хотя такового показания приходской священник не утвердил, но единогласное их о том уверение подаёт повод заключать о справедливости их отзыва... а потому, руководствуясь Высочайшим повелением, изъястнённым в указе Правительствующего Сената от 30 числа сентября месяца сего года, я предписал Пронскому земскому суду строго наблюдать, дабы крестьяне помещика Тверцына к работам на него по праздничным дням отнюдь принуждаемы не были, и никаких не происходило со стороны его истязаний, равно и работы разделялись бы согласно Высочайшему указу 1797 года апреля 50-го по равному числу дней в неделе, как для крестьян собственно, так и для работ в пользу помещика" (там же, л. 12об - 13).

Этот вывод рязанский гражданский губернатор Николай Александрович Наумов сообщил письмом от 25 марта 1820 года действительному тайному советнику, управляющему Министерством внутренних дел графу Виктору Павловичу Кочубею.

Однако комитет министров (читай: правительство) с таким решением не согласился, посчитав, "что помещик Тверцын с людьми своими и крестьянами обращается несогласно правилам человеколюбия и употребляет их на работы более указаконенного времени, заставляя заниматься оною и в самые праздничные дни, сверх того наказывает и безвинно и что хотя от нынешнего губернатора подтверждено Пронскому земскому суду о наблюдении, дабы работы крестьянами Тверцына производимы были не иначе, как на основании законов, но мера сия не может быть достаточна, ибо земский суд, кроме того, что озабочен исправлением множества разнородных обязанностей, не оправдал, как судить можно, распоряжениями своими того, что в деле сём от него ожидать должно было" (там же, л. 26об - 27). Об этом граф Кочубей сообщил рязанскому генерал-губернатору 7 апреля 1821 года, предложив тому войти в рассмотрение этого дела, "дабы по ближайшему соображению всех обстоятельств оного и точнейшему удостоверению об образе управления имением Тверцына и о положении крестьян, учинить распоряжение о взятии имения сего... в опеку, или поручили бы, по крайней мере, пронскому уездному предводителю иметь наблюдение за поступками помещика, с обязанием его подпискою, так и дворовых людей без ведома земской полиции не наказывал и никакими излишними повинностями не отягощал" (там же, л. 27 - 27об). Из следующего абзаца видно, что предложение это доведено и до сведения Государя Императора.

И всё же худшего сценария моему родственнику избежать удалось. Это понятно из последнего документа в деле: отношения генерал-губернатора Александра Дмитриевича Балашова на имя управляющего министерством внутренних дел от 9 сентября 1824 года: "Пронский помещик Тверцын, по жалобе на него крестьян, подвергнут надзору, в продолжения Высокопревосходительства" (там же, л .29).

Вот что, оказывается, можно откопать в семейных анналах, если хорошенько в них порыться. Подумать только: шесть с лишним лет Император и высшие чины государства не выпускали из вида дело, начало которому положила жалоба на помещика высеченного им розгами за беспробудное пьянство дворового! Вот какими, оказывается, «бесправными» были у нас двести лет назад крепостные крестьяне!

Так что трудов учёных и эмоций мастеров художественного слова для знания истории, может быть, и достаточно, но для понимания её без архивов никак не обойтись.


Писано 20 апреля 2019 года в Лазареву субботу.

Андрей Николаевич Красильников, 2019


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красные должны быть запрещены!
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2025 2:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2025 1:07 pm
Сообщения: 10
Вероисповедание: агностик
Я именно об этом - история многогранна. И бесспорно, в этом плане Российская Империя была намного лучше СССР. Однако есть одно "но". Дворовый человек подал жалобу, значит ПИСАТЬ УМЕЛ. Какой процент грамотных среди крестьян был на тот момент в Империи?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красные должны быть запрещены!
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2025 3:40 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 46483
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Александр Робертович писал(а):
Не только знать, но и понимать

[b][color=#800000]Своему последнему роману, напечатанному в декабрьском номере "Нового журнала" за 2018 год, я предпослал такой эпиграф:
"Если хочешь знать историю, читай толстые монографии. Если хочешь понять историю, хорошенько поройся в семейном архиве".


А есть ли он, этот семейный архив?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красные должны быть запрещены!
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2025 4:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 14067
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
Александр Робертович писал(а):

В следующем сообщении - одна строго историческая история. Для тебя и Игоря Николаевича. Эта история сильна тем что основана исключительно на документах и архивах.


Не пойму что ты мне доказать хочешь?
Что царь судил праведно?
Что жалобы на помещиков подавали?
Так я это не отрицал.
Мало того скажу , что знаю примеры куда более лучшие.
Как например князь Гагарин из села Сергиевского Тульской области.
Он своих крестьян обучал , построил школу, лечил , построил больницу которая до сих пор работает и много чего хорошего для своего окружения трудового сделал.

Но меня до сих пор коробит то , что православный русский может иметь в рабах православного русского.

Это и есть позор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красные должны быть запрещены!
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2025 4:15 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 46483
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Игорь Николаевич писал(а):
Как например князь Гагарин из села Сергиевского Тульской области.
Он своих крестьян обучал , построил школу, лечил , построил больницу которая до сих пор работает и много чего хорошего для своего окружения трудового сделал.


А кто его заставлял? Не хотел бы и не стал бы делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красные должны быть запрещены!
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2025 4:17 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 46483
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Игорь Николаевич писал(а):

Но меня до сих пор коробит то , что православный русский может иметь в рабах православного русского.

Это и есть позор.


Официально крепостное право было введено Соборным уложением 1649 года. Это была совершенно иная эпоха по сравнению с временами Екатерины 2-й и Александра 1-го.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красные должны быть запрещены!
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2025 4:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 14067
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
Алексей Пушкарёв писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):
Как например князь Гагарин из села Сергиевского Тульской области.
Он своих крестьян обучал , построил школу, лечил , построил больницу которая до сих пор работает и много чего хорошего для своего окружения трудового сделал.


А кто его заставлял? Не хотел бы и не стал бы делать.


ну как тебе сказать.

Наверное вера Православная и совесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красные должны быть запрещены!
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2025 4:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 14067
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
Алексей Пушкарёв писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):

Но меня до сих пор коробит то , что православный русский может иметь в рабах православного русского.

Это и есть позор.


Официально крепостное право было введено Соборным уложением 1649 года. Это была совершенно иная эпоха по сравнению с временами Екатерины 2-й и Александра 1-го.


Да какая бы ни была.
Жиды по отношению к своим поступали намного лучше.
Да даже к принявшим иудаизм рабам.

Не следовало ли православным быть к своим милостивее чем жиды.

А сейчас что видим.
Жиды сплоченны а мы разъеденёны.

и эта "верёвочка" от тех соборных уложений тянется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красные должны быть запрещены!
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2025 4:34 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 46483
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Игорь Николаевич писал(а):
ну как тебе сказать.

Наверное вера Православная и совесть.


В государстве должен быть закон, прежде всего. А не на уровне чьих-то хотелок/нехотелок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красные должны быть запрещены!
СообщениеДобавлено: Пн окт 06, 2025 4:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 14067
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
Алексей Пушкарёв писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):
ну как тебе сказать.

Наверное вера Православная и совесть.


В государстве должен быть закон, прежде всего. А не на уровне чьих-то хотелок/нехотелок.


И какой же закон должен быть ( по твоему) в ситуации описанной мной?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 842 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 57  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }