Значит будем считать ваши доводы, плодом вашей же фантазии.

Во всяком случае до предоставления доказательсв.

Да ну вас, блин...Рассуждаете как ребенок.
Смотрите...Кто поет - погиб...
http://rutube.ru/tracks/624255.html

дело в том, что сейчас те, кто не хочет идти в армию далеко не Суворовы... просто трусы! армия учит жизни, и даже "великим труженникам тыла" не помешает, напротив укрепит.
нет ничего общего у трусов и изнеженных "сыночков" с труженниками тыла.

Но согласись некоторые бояться не пули и армейских трудностей а "дедов". Будешь выцступать много получишь табуреткой по голове. Или толпой дедушек ретивых побьют. И это не самое страшное. А помнишь дело рядового Сычова?

Судя по тому, что вы все пишете, кроме этих 2 лет, ну, может быть подростковых "разборок" в вашей жизни, в сущности, ничего экстремального-то и не было . Больше вам и вспомнить-то нечего. А ты пойди поработай с месяц охранником в какое-нибудь "кафе", "ночной клуб", "казино" или еще в какой шалман, походи среди пьяных и/или обкуренных кавказцев и прочих отморозков с ножами и пистолетами, разними пару драк. Узнаешь, что такое трусость. Для полноты картины можно пожить в общаге с бывшими и будущими зеками, наркоманами, контуженными табуретками "десантниками" и остальной почтенной публикой, иногда враждебно тебе настроенной. Повходи в темный подъезд, не зная, выйдешь ты оттуда или тебя вынесут. Годика 3-4. Облегченный вариант - поработай грузчиком, разнорабочим. В "провинции". Поживи с женой и двумя детьми в комнате 9 кв. м. Вот где тяготы и лишения. И не два года, а всю жизнь.

Мне, в сущности, глубоко безразлично, что там творится в армиях стран НАТО или каких других. Мы живем на Русской земле. И, я считаю, ни на кого оглядываться не должны. Наша армия должна быть не хуже или лучше кого бы то ни было. Она должна быть АРМИЕЙ, а не тюрьмой, камерой пыток и источником дармовой рабсилы. И не "жизни" должна учить она, а конкретной воинской специальности.
И условия для солдат должны быть человеческие, а не скотские. И отбор в нее должен производиться на добровольной основе. Ведь всегда на Руси военная служба, даже служба простого стрельца или солдата (до маньяка Петра I), не говоря уже о казаках была не только добровольной, туда еще и не всех желающих брали. Ефрейтору (у стрельцов десятнику) уже жаловалось дворянство. Конечно, это неправильно, но это показатель положения воинов в обществе. А если в армию никто добровольно не пойдет, то нужно что-то менять в армии, а не рвать тельняшку и искать происки масонов и Микки-Мауса со Шреком.
И, самое главное, армия должна служить Русскому государству, а не любой власти, базирующейся на территории России. Ибо это ничто иное, как колаборационизм.

я заметил одну странную деталь.

Очень любят обличители "ужасной Российской действительности" сравнивать нашу страну со всевозможными дерьмократиями.

А когда их прижимаешь к стенке, начинают лепетать что то невразумительное , что им нет дела до других стран, и они радеют исключительно о радной стране и её проблемах.

Вывод такой.

Этим критиканам нет никакого дела до истинного положения вещей.
Побольнее пнуть и охаять всё Русское их главная задача.

А где я охаял хоть что-то русское?
Сравнение не всегда призыв к подражанию, а, скорее, повод к размышлению.

начнем с того, что я бритоголовый и "экстремального" в моей жизни помимо "2-х лет и подростковых разборок" хватает, даже больше нежели нужно. прекрасно знаю, что такое драки с обкуриными и/или бухими кавказцами, так что не надо меня учить мол "да ты еще жизни не знаешь, малец". кроме того, живу я в "провинции", грузчиком работал в свое время. имею богатый "опыт общения" с подчтенной публикой.
другое дело, какое отношение ваши сетования имеют к делу? я пишу как член семьи военных. ни моему отцу, ни деду, ни прадеду, ни дяде армия не повредила, напротив укрепила и многому научила. именно для жизни в обществе. в таком обществе, которое вы сейчас описали. по линии матушки у меня гражданские, но армия никому из них не пошла во вред. мир ужасен, наш мир это мир борьбы. армия учит человека этой борьбе, выживанию и жизни. на счет жены и детей в комнате 9кв... не знаю, ибо не женат. на всю жизнь? если не бороться, то да.

Простите а если напоминаешь о том что некоторые генералы заставляют солдат строить себе дачи а офицеры часто закрывают глаза на дедовщину. Если пишешь о проблематике отношений в сегодняшней армии - значит охаиваешь все русское? Лично я так не считаю. Я не считаю коррупцию и дедовщину полезной для русской армии. Но это мое мнение.

армия - "микрообщество". а общество не может быть справидливым. дедовщина (в умеренносй степени), даже полезна. опять таки, чисто мой взгляд.

Женя не надо делать вид , что вы не понимаете о чем идет речь.

Я уже писал, почему не могу дать Вам ссылок и источников. Да я и не должен этим заниматься. Образованный человек должен уметь сам находить нужную ему информацию. Я делаю свои выводы на основе собственных размышлений, руководствуясь логикой и здравым смыслом, насколько это мне доступно. Причем мои выводы могут не только не совпадать, но и быть противоположными выводам, сделанным авторами изученных мной источников. При этом я не утверждаю, что мои выводы - абсолютная истина в последней инстанции. А поэтому не собираюсь ничего никому доказывать документально. Доказывайте Вы, что я не прав, если Вам это нужно. А если не нужно, не обращайте на мои измышления никакого внимания, почитайте лучше какую-нибудь диссертацию - там все строго научно и документально. Прямо как в работах К. Маркса, Ф. Энгельса, В. И. Ленина, В. Суворова, А. Бушкова и мн. др.

А если серьезно то нужна широкая реформа в армия. И касаться она должна всего. Сегодня у нас почти нет армии. Авиация не летает нормально, корабли на приколе. Танковые части укамплектованы старьем. Нужно убирать почти весь генералитет который в сущности превратил армию в кормушку. И не надо говорить про победу над Саакашвили, там еще хуже дело обстоит.
Реформа армии у нас воспринимаеться только как переход на професиональную основу, но на самом деле реформировать надо начинать не с этого.

Я не утверждаю, что армия никому не помогла. Многим помогла. Но многим и повредила. И эти люди в армии могли не служить изначально, если бы не гребли всех подряд "годных по состоянию здоровья". Здоровье это еще не все и вообще, вещь ненадежная. Не менее важны моральные качества, необходимые солдату. У человека должна быть склонность к военному делу. Ну и, конечно желание. Без желания никуда. Если человека заставить заниматься ненавистным ему, нелюбимым делом, он никогда не будет делать его хорошо или хотя бы нормально. С древности известно, что армия из свободных людей всегда победит армию из рабов. При их соразмерности, конечно.
А что касается борьбы за выживание, "закона джунглей" и т.п., то человечество потому и не живет в джунглях как дикие звери, что сохраняло в своей среде физически и морально "слабых" особей - ученых, деятелей искусств, стариков, трусливых, но терпеливых обывателей и т.п. Ну или частично сохраняло. А те общества, где действовали законы джунглей в полном объеме, в джунглях и оказались.