Нет, Евгений, не совершали. Во всем остальном они были паиньками и ангелочками.

Короче. Еще один такой дурацкий вопрос, и очередное предупреждение дам.

Моя позиция - позиция человека, любящего Россию и русский народ. Ваша позиция - позиция людей одураченных жидобольшевиками. Ее можно было бы хоть как-то понять, будь на дворе 20-е гг., а вы были бы, с трудом умеющими читать и писать, выдвиженцами новой власти. Но в современных условиях, когда о преступлениях жидобольшевизма, о его истинных целях и средствах, известно очень многое, я просто отказываюсь вас понимать.

Перестаньте заниматься демагогией. Не приписывайте мне то, что я не говорил. Победа большевиков над белым движением есть безусловное благо. Только они, несмотря на сложную историческую ситуацию, могли поднять (и подняли) Россию до статуса сверх державы научно и промышленно развитой. И каковой она раньше никогда не была.

Вожди ссылались на царское законодательство (несколько модернизированное), поэтому они не нуждались в отдельных приказах (на уровне верховных правителей), что не помешало им настрелять сопостовимое (с красным террором) число наших с вами соотечественников.



Вы что на полном серьезе утверждаете что жизнь под нацистами была бы лучше?

Простите, но сравнивать жертв красного и белого террора в количественном соотношении - это историчсекое хамство.

Конечно, большевики не ставили задачи поголовного уничтожения русского народа как такового. Речь шла об уничтожении исторической России как православного государства русского народа. Уничтожение дворян, буржуазии, кулаков, интеллигенции (об этом говорил Троцкий), духовенства, т.е. так или иначе привилегированных слоёв населения, как бы мы к ним не относились - есть сознательная политика моарльного уничтожения нации как духовно-культурной общности. Это геноцид несколько иного рода, чем просто резня.

Читая опусы сего товарища приходит на ум поговорка времен гражданской войны: "советская власть держится на еврейских умах, латышских штыках и русских дураках".

Сообщу вам отсталому (в смысле историческом), что во-первых Россия дореволюционная была промышленно развитой в достаточной степени, чтобы с ней считались другие страны. И к разряду великих держав она относилась и до революции. Потому так и раздражала жидовскую мировую закулису. Чьи ставленники бланки, бронштейны и свердлаовы, потом ее разрушали. Во-вторых, до статуса сверхдержавы бы Россия была поднята совсем не теми большевиками, о которых вы тут печетесь. Это, так сказать, заслуга лично товарища Сталина, который тех ваших любимых большевиков почему-то пострелял. В-третих, подъем на уровень сверхдержавы (всего на каких то 30 лет, чем это "сверхдержавсто" кончилось мы прекрасно знаем) ничего кроме еще большего горба, образно говоря, русскому народу не прибавило, только увеличивая его, и без того, неисчислимые жертвы. Если вы счастливы упиваясь показателями выплавки чугуна и стали, оплаченные миллионами жизней ваших соотечественников, то извините скорее всего у вас что-то не в порядке с душевной организацией.
С чего вы взяли что только они одни могли поднять? С потолка или из краткого курса?


Вы хотите сказать, что царское законодательство призывало к уничтожению русского населения?


Еще один пример исторической безграмотности.
Для таких как вы сообщаю, что, например, после занятия красными Крыма на территории полуострова было казнено около 80 тыс. человек ( с ноября 1920-го по апрель 1921 г.). Если вы найдете, подобные цифры казненных белой контрразведкой за раз, тогда сможете говорить о какой-то сопоставимости.


Ну, по крайней мере таких как вы с волковым меньше было бы.
(Типа шутка)

Напомню, так же, вам беспамятливым декрет СНК от 5 сентября 1918 г. о красном терроре:
«При данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью... необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; необходимо публиковать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры».
Представьте, пожалуйста, аналогичные указы белых правительств или аналог из царского законодательства (на которое , якобы, они ссылались)

Читая опусы сего товарища приходит на ум поговорка времен гражданской войны: "советская власть держится на еврейских умах, латышских штыках и русских дураках".

Сообщу вам отсталому (в смысле историческом), что во-первых Россия дореволюционная была промышленно развитой в достаточной степени, чтобы с ней считались другие страны. И к разряду великих держав она относилась и до революции. Потому так и раздражала жидовскую мировую закулису. Чьи ставленники бланки, бронштейны и свердлаовы, потом ее разрушали. Во-вторых, до статуса сверхдержавы бы Россия была поднята совсем не теми большевиками, о которых вы тут печетесь. Это, так сказать, заслуга лично товарища Сталина, который тех ваших любимых большевиков почему-то пострелял. В-третих, подъем на уровень сверхдержавы (всего на каких то 30 лет, чем это "сверхдержавсто" кончилось мы прекрасно знаем) ничего кроме еще большего горба, образно говоря, русскому народу не прибавило, только увеличивая его, и без того, неисчислимые жертвы. Если вы счастливы упиваясь показателями выплавки чугуна и стали, оплаченные миллионами жизней ваших соотечественников, то извините скорее всего у вас что-то не в порядке с душевной организацией.
С чего вы взяли что только они одни могли поднять? С потолка или из краткого курса?
[/quote]
Зачем переходить на личности (в который раз). Я не обидчивый, но это просто смешно. Давайте говорить на языке фактов.
Приведем сравнение объема промышленного производства Россииской империи (50 лет бурного развития капитализма если считать с 1861 года и СССР по отношению к Великобритании в%
Российская империя1913г. СССР1940
Электроэнергия 49 121

Добыча основных
видов топлива 19 105
( в усл топ.)

Чугун 44 179

Сталь 63 139

Цемент 69 77

По цементу не обогнали. Взято из учебника История России XX век -- М., АСТ 2001г.,
табл 1, табл 3.
Смею напомнить, что в царской России отсутствовали многие отрасли промышленности (одно станкостроение чего стоит), мы покупали различнае виды вооружения (обороноспособность!) за границей (броневики, устаревшие модели истребителей).

Когда я говорил о ссылках на царское законодательство, я имел вот что:
"С приходом к власти Колчака Российский Совет министров Постановлением от 3 декабря 1918 г. «в целях сохранения существующего государственного строя и власти Верховного Правителя» скорректировал статьи Уголовного Уложения Российской Империи от 1903 г. Статьи 99, 100 установили наказание в виде смертной казни как за покушение на Верховного Правителя, так и за попытку насильственного свержения власти, отторжения территорий. «Приготовления» к данным преступлениям, согласно статьи 101 карались «срочной каторгой». Оскорбления ВП в письменной, печатной и устной форме карались тюремным заключениям согласно ст. 103. Бюрократический саботаж, неисполение приказов и прямых обязанностей служащими, согласно ст. 329, карался каторжными работами на срок от 15 до 20 лет. Деяния согласно Уложению, рассматривались военно-окружными или военно-полевыми судами в прифронтовой полосе. Отдельно указывалось, что данные изменения действуют лишь «до установления народным представительством основных государственных законов». Согласно данным статьям квалифицировались, к примеру, действия большевистско-эсеровского подполья, организовавшего восстание в Омске в конце декабря 1918 г."
Статьи 99и 100 позволяли спокойно расстреливать в том числе и РУССКОЕ население.



Еще один пример исторической безграмотности.
Для таких как вы сообщаю, что, например, после занятия красными Крыма на территории полуострова было казнено около 80 тыс. человек ( с ноября 1920-го по апрель 1921 г.). Если вы найдете, подобные цифры казненных белой контрразведкой за раз, тогда сможете говорить о какой-то сопоставимости.[/quote]
У именя снова, как и в случае с голодомором, возникают вопросы по поводу ваших цифр. Вот что я нашел по Крыму в Википедии:
" Во время разгрома армии ген. Врангеля в Крыму тов. Евдокимов с экспедицией очистил Крымский полуостров от оставшихся там для подполья белых офицеров и контрразведчиков, изъяв до 30 губернаторов, 50 генералов, более 300 полковников, столько же контрразведчиков и в общем до 12,000 белого элемента, чем предупредил возможность появления в Крыму белых банд." Итак 12000.

Из той же Википедии:
"Данные о жертвах белого террора довольно различны в зависимости от источника, сообщается что в июне 1918 года сторонники белого движения на захваченных ими территориях расстреляли 824 человека из числа большевиков и сочувствующих, в июле 1918 — 4 141 человека, в августе 1918 года — более 6000 человек" Можно и не складывать.

А какое отношение Колчак имеет к Царскому правительству??!! Вы такой знаток истории, обвиняете всех в некомпетентности, и вдруг такие явные ляпы...

Я не писал, что Колчак был министром царского правительства или премьер миннистром. Я лишь дал выдержку из энциклопедии, что белое движение использовало нормативную базу Российской империи в некоторых частях модернизированную. В чем здесь неправда?

А также не было мобильных телефонов и компьютеров. Какая отсталая Российская Империя.


Вы скажите, есть у белых аналогичные декрету СНК от 5.09.18 постановления? О концлагерях и расстрелах за малейшее отношение к красным. Были аналогичные этому заявления:
«Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом — смысл и сущность красного террора»


Еще один яркий пример большевистской фальсификации. В Википедии написано:
"Относительно ликвидации «белой контреволюции» существует наглядный пример". Т.е. один из случаев. А Гребин пытается убедить нас что в Крыму расстерляно всего 12 ооо человек. Хотя каждый может удостовериться, что речь идет только осотрудниках Особого отдела Южного фронта. См.ЗДЕСЬ Это только они растреляли 12 тыс. человек. Вы наверное забыли, что еще существовавла Крымская ЧК, местные ЧК, что руководил "очищением" Крыма председатель Крымского ВРК Б.Кун, а вовсе не Евдокимов. Всего жертвами Красного террора в Крыму стали 70-80 тыс. человек, а Мельгунов называет даже цифру 120 тыс.

Вообще забавный этот юный большевик Гребин. Приводит цифры, что за три месяца на всей территории находящейся под контролем белых бывшей огромной Российской империи растреляно, якобы, около 10 тыс. чел. И в тоже время приводит данные, что за осень 1920-го только один Особый отдел расстрелял на территории небольшого полуострова 12 тыс человек. И говорит, что это одно и тоже.
Где у большевиков логика?

Мобильные телефоны и компьютеры не соответствуют технологическому развитию начала XX века. Металорежущие станки, аэропланы (перед первой мировой), броневики (перед первой мировой), боевые корабли (например крейсер Варяг не русской постройки) напротив вполне соответствовали времени.

Вы скажите, есть у белых аналогичные декрету СНК от 5.09.18 постановления? О концлагерях и расстрелах за малейшее отношение к красным. [/quote]
Повторюсь:Статьи 99, 100 установили наказание в виде смертной казни как за покушение на Верховного Правителя, так и за попытку насильственного свержения власти, отторжения территорий. Что сделали большевики? Совершили удачную попытку насильственного свержения власти. Стало быть если ты большевик, то по определению подподаеш под действия статьи и к тебе применяется либо каторга, либо растрел. Что и имело место в истории гражданской войны.


Возможно я ошибся с цифрами. Пошел выяснять. И вопрос ведь не в ом кто больше, кто меньше, а в том что белый террор существовал наряду с красным и не известно какие бы масштабы он приобрел захвати белое движение власть, учитывая, что большинство поддерживало красных.

Если большевики не пришли к власти после 17-го, Вас бы не было, по крайней мере как человека, считающего себя русским.

Лучше бы перавые страницы пеерчитали бы.

Вы тут распинались, что геноцид русского крестьянства оправдан тем, большевики создали промышленнсть позволившую победить немцев. Как я понял это единственный аргумент, которым вы можете оправдать большевистские преступления. Так вот самое интересное, что СССР в годы ВОВ был еще более зависим от поставок союзников ("капиталистов" между прочим, которые не первый раз любезно помогали, так яростно с ними боровшимся на словах, большевикам), чем таже Российская империя. Треть металлорежущих станков СССР в годы войны - это поставки из США. Без поставок западного оборудования советская промышленность не только не смогла бы увеличить выпуск вооружения и боевой техники в годы войны, но и наладить выпуск станков и оборудования, чему служила также поставка из США специальных видов проката стали и ферросплавов.
Функционирование советского железнодорожного транспорта было бы невозможно без ленд-лиза. По ленд-лизу же в СССР было поставлено 685,7 тыс. коротких тонн железнодорожных рельсов, что равно 622,1 тыс. метрических тонн. Это составляет около 56,5% от общего объема производства железнодорожных рельсов в СССР с середины 1941 г. по конец 1945 г. Еще более заметной была роль поставок по ленд-лизу в сохранении на необходимом уровне численности советского парка локомотивов и железнодорожных вагонов. Поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941-1945 гг. в 2,4 раза, а электровозов - в 11 раз. И так далее. Так что не нужно здесь петь про отсталую Российскую империю, и про суперразвитый СССР.


Повторюсь, был ли белый террор - государственной политикой белых правительств? Подписывали ли они декреты о начале "белого террора", в котором предписывали всех несогласных изолировать в концлагеря а всех прикосновеных к боьшевистским организациям расстреливать без суда и следствия? Подвергали ли они уничтожению группы населения, исходя их социального происхождения?


Это точно. Вернее вы хотели их сфальсифицировать, но не удалось.


Вот именно не известно. Зато известно, что красный террор приобрел масштаб геноцида русского народа.