Мне трудно судить про миллионы, я не в курсе дела - сколько экспортировали мы зерна. Но на счет городского населения и голода Вы то ли нас тол ли сами себя обманываете. Моя мать лично, живя в Ейске, видела своими глазами вырвавшихся из зоны, откуда нельзя было выезжать было нелдьзя: войска НКВД не пропускали ни души.. Так вот эти люи ум ирали от истощения прямо на глазах горожан, и увидеть возле мусорной ямы очередной труп, было обычным делом. Все люди, рассказывающие про голод, говорили, что из деревень не выпускали никого, оставляя умирать. Забирола ВСЁ зерно, даже семенное. Это была политика на уничтожение.
Забирали всё имущество, включая коров. коз, овец, кур и т.д. за здорово живёшь, просто так.

Так что Ваши словеса про отсутствие геноцида - просто словеса и не более.


Кстати, что скажете о других статьях и документах?

Вообще, мне бы хотелось, что бы вы обратили внимание на работы американского историка (хотелось бы что бы рассматривались только изложенные им факты и соображения) Марка Б. ТАУГЕРа.
О голоде в городах: "Голод поразил не только сельские районы. Коллективизация в 1930—1933 году не избавила от проблем с поставками продовольствия. Напротив, на протяжении этих лет объемы поставок продовольствия в города снижались, а критический момент наступил в 1932—1933 годах.43 Стремительный рост городского населения в годы первой пятилетки привел на промышленные стройки и в города более 10 миллионов жителей села, и количество граждан, получавших продукты по карточкам, выросло с 26 миллионов в 1930 году до 40 миллионов в 1932 году.44 Объемы производства продовольственной продукции сократились, и, несмотря на увеличение планов по хлебозаготовкам, количество продуктов для города катастрофически уменьшалось, а запасов было значительно меньше, чем требовалось по карточкам. В 1931 году правительство уменьшило нормы пайков для многих категорий граждан, исключив из карточной системы снабжения целые группы рабочих и даже города. Еще более жесткие ограничения были введены в 1932 году. В сообщении британского посольства от 4 мая 1932 года отмечается, что несмотря на определенное снижение поставок продуктов в Москву, в провинции ситуация была гораздо хуже. Были сокращены нормы для рабочих, а их семьи вообще не получали пайков, и им приходилось тратить все деньги на покупку еды на продуктовом рынке. В сообщении, датированном серединой июля, говорится, что «дефицит продовольствия — вот основная трудность, стоящая сейчас перед страной». Отчеты Кэрнса содержат сведения об уменьшенных пайках (но даже и таких пайков часто не хватало), о «фантастически» высоких ценах, и об ограниченном количестве продуктов на рынках больших и малых городов. Украинские иммигрантские источники также сообщают о «отчаянной нехватке продуктов» в украинских городах.

В 1932 году усиливающийся дефицит продовольствия физически ослабил рабочих, вынудив многих из них бросить работу и отправиться на поиски пищи. Во многих отраслях промышленности текучесть кадров превышала 100% каждые несколько месяцев, а уровень промышленного производства упал до показателей 1928 года. Недавние исследования по Днепрострою показывают, что, хотя голод 1932—1933 гг. нанес сельской местности больше ущерба, чем городам, тем не менее, «даже в городах он пагубно сказывался на здоровье населения». Хлебные нормы неуклонно снижались, при этом часто хлеб по ним не выдавали полностью. Рабочим приходилось уходить с работы, чтобы выстоять в длинных очередях за хлебом, а тиф, туберкулез и оспа получили широкое распространение. Судя по отчетам из нескольких советских городов, опубликованным в эмигрантской прессе, в течение 1932 года цены на продукты намного превысили заработную плату рабочих. Рабочие и служащие распродавали все свое имущество, чтобы купить хлеб. Процветало воровство, а перспектив улучшения ситуации не наблюдалось. Рабочие оставляли фабрики, крестьяне бросали колхозы, и в итоге миллионы людей мыкались по стране в поисках лучшей жизни. В качестве ответной меры правительство в конце 1932 году возродило царский институт внутренних паспортов."
ИЗЛОЖЕНО НА ОСНОВЕ: Мошков, Зерновая проблема, с.127-134; Davies, Collectivization of Soviet Agriculture, 1:361. PRO FO 371 16322 № 3057/38/38, 4 мая 1932 года, заметки Кэрнса. № 4398/38/38, 18 июля 1932 года, сообщение от посла Эзмонда Ови. Foriegn Office and the Famine, pp. 31—32, 39—40, 105—112, 122, Pidhainy et al, eds., Black Seeds, vol. 2, p. 332.46 Manya Gordon, Workers before and after Lenin, New York, 1941, pp. 151—152; Donald Filtzer, Soviet Workers and Stalinist Industrialization, Armonk, 1986, chap. 2. Anne Rassweiler, The Generation of Power, New York, 1988, pp. 152—153. Советские данные по миграции населения приведены в PRO FO 371 19454 № 4110/45/38. Andre Liebich, Russian Mensheviks and the Famine / Famine in Ukraine, pp. 101—102. Либих доказывает, что голод 1933 года имел место, как в городе, так и в деревне. Сборник статей составлен таким образом, чтобы показать, что главной мишенью голода были украинские крестьяне. Система внутренних паспортов была введена серией постановлений, изданных в декабре 1932 и начале 1933 года.
Свидетельства голода приведенные вами страшные, но из них самих никак не исходит вывод о спланированном голоде. Были случаи изъятия семенного зерна, но оно же возвращалось крестьянам в виде правительственной помощи:
"25 февраля 1933 года декретом ЦК были выделены ссуды в виде семенного фонда: 320 000 тонн для Украины и 240 000 тонн для Северного Кавказа. Семенные ссуды получили также в Нижнем Поволжье и, вероятно, в других регионах. Кульчицкий приводит данные украинских партийных архивов, доказывающие, что общая помощь Украине к апрелю 1933 года превысила 560 000 тонн, в том числе свыше 80 000 продовольствия. Помощь только Украине на 60% превышала объем зерна, экспортированного за тот же период. Общий объем помощи пострадавшим от голода регионам более чем в 2 раза превысил объем экспорта за первое полугодие 1933 года."(См. «Правду», 25 февраля 1933 года, по поводу декрета о выдаче ссуд семенным фондом. Кульчицкий, с. 24—25 — по поводу оказания дополнительной помощи Украине и «Поволжскую правду» за 21 марта 1933 года о выделении помощи семенами району нижнего Поволжья. И Конквест и Мейс признают факт проведения этих мероприятий (Harvest of Sorrow, p. 262; Investigation, p. 65). Конквест (Harvest of Sorrow) утверждает, что помощь эта стала доступной только позже, когда голод пошел на убыль. Но Кульчицкий показывает, ссылаясь на украинские архивы, что помощь продовольствием действительно была оказана в соответствии с телеграфным распоряжением еще до того, как был подписан и опубликован указ.)
Факты показывают, что в сложившейся сложной ситуации правительство старалось всеми силами помочь пострадавшим регионам. Цензура. А.Р. Вы всё-таки не забывайтесь хорошо?

А как понимать захват семенного зерна и вообще продовольствия? Как понимать слова Кагановича? Мне опять же трудно судить о субсилдиях, которые были переданы ЧЕРЕЗ год.. Что тут правда, а что - газета "Правда" - большой вопрос. Но то, что людей не пускали в менее голодные регионы - это факт. И это - геноцид. Геноцид коренного населения, геноцид лучших работников, элиты крестьянства.

Кстати, а каким образом уничтожение храмов могло помочь экономике? Вы на этот вопрос не ответили...

Для начала хочу заметить, что в прошлом (скажем 1928 году) неоднократные случаи утаивания крестьянами части собранного уражая (в том числе той части, которая должна была идти по плану хлебозаготовок), для последующей продажей по завышенной (спекулятивной) цене. Встаньте на место правительства: прогнозы уражая поступают одни, а данные по хлебозаготовкам другие. Где гарантия что помимо основного и семенного зерна нет еще и зарытого (как в красочном приведенном вами примере про казака)? Кроме того хлеба в стране, по причине неурожая не хватало, поэтому правительство занималось тяжелой работой по перераспределению продовольствия: кому в первую очередь, кому во вторую, кому в третью; для того, чтобы не было большей катастрофы.

Впервую очередь у меня имеются смутные сомнение по поводу достоверности приведенных вами источников. Если, скажем, цифры по экспорту взяты явно с потолка, то где гарантия, что та же самая история не произошла и с приведенными вами цитатами?

Для начала, давайте уточним, мы рассуждаем о голоде 1932-1933 пик которого пришелся на зиму 1932-1933 годов. 25 февраля 1933 года это как раз самый разгар голода. Публиковать исторические статьи на тему голода и не знать исторические факты о дейсвиях правительства по противодействию ситуации ка минимум безответственно.
По поводу недопущения людей. Вы представляете, что бы делало большое количество голодных, безработных людей в городах, где обстановка с продовольствие тоже была не простой. Вспомните как началась февральская революция. Поймите что последствия паники могли быть не предсказуемы. Будьте реалистами.

Ну, это сознательный уход от темы. Помощь в экономике, здесь могла быть только в вывозе церковных ценностей за границу.

1. А почему крестьяне, которым большевики обещали землю, свободу и тю.д. обязаны были по явно заниженным ценам продавать зерно государству?

2. Какое право имели комиссары и прочие жиды лазать по закромам крестьян и отбирать последнее? Из права целесообразности?

3. Почему голодающие районы были окружены войсками НКВД? Очевидно, с одной целью - заморить голодом окончательно, чтобы никто не мог спастись. На счет единственно верного решенияЮ дабы не допустить голодающее население в города... Вы знаете слов нет, чтобы выразить своё отношение к Вашему спокойному тону... Ведь оправдание можно найти абсолютно любому действию, самому преступному... Но главное - семенное зерно надо было оставить, вот что надо было делать. И не отбирать последнее, чем могли бы прокормиться умирающие люди.

4. Да, перераспределять продукты - очень тяжёлая работа. А может, не стоило просто крестьянские хозяйства разорять? Ведь большевики голод устраивали минимум дважды, например, в 21 году... Но этот вопрос имеет смысл лишь в том случае, если бы большевики были БЛАГОНАМЕРЕННЫМИ хозяевами страны, а не ставили бы цель уничтожение всего лучшего. Знаете в талмуде фраза интересная есть "Лучшего из гоев - убей!" У большевиков это получилось здорово. Поэтому тут разговор об ошибках не идёт. Идёт разговор о сознательных преступлениях.

Если же Вам больше нравится версия ошибок. это Ваше дело. Но в этом случае большевики показали полнейшее неумение работать. Хотя, если честно, дураков в руководстве партии в особо крпуных количествах я что-то не замечал.

5. Цифры взяты автором не с потолка. Я просто не знаю этого источника - статья старая и автор - не историк. А вот о Кагановиче автор - историк Наумов Сергей Владимирович. Если Бог даст ему приехать в Москву, он Вам подробную информацию предоставит. Я же - редактор, а не автор, прошу не забывать. Я не могу быть специалистом во всех тех областях жизни, о которых пишет наше издание.

7. Почему же - уход от темы? Разговор начался с того, что Вы отрицали геноцид Русского народа. И не ответили на вопрос о преследовании священников и вообще Церкви. А продавать за гроши Русские ценности иностранным жидам - это не расплата ли за кредиты, полученные российскими жидами от жидов иностранных? Или вы будете утверждать, что большевики и прочие эсэры не получали денег из-за границы?

Нехочу оправдывать Лазаря Моисеевича Кагоновича (Эта сволочь взорвала в 1931-ом Храм Христа Спасителя, он пытался уничтожить Хам Василия Блаженого на Красной Площади еслиб не заступничество И.Сталина он обязательно и этот древний памятник русской культуры уничтожил), но
неверю в то что голодомор создан искусствено!

Была чудовищная засуха в 31-ом году!
Более того был мировой экономический кризис, я знаю
что в США даже почти нечего было есть!
Ходили по Америке простые люди и искали работы и еды!
Даже фильм Американский интересный художественый видел
снятый в 39-ом году!

Буквально нечего было есть в Америке!
Помогла лишь старая армейская тухлая консервная тушёнка- её спамом называли!

Весь мир от этого кризиса тресло!
СССР- здесь неисключение!
Наверное действительно хуже чем у нас - нигде небыло!

Дим Прянишников а твое мнение об этой статье?

Государству крестьяне обязаны были продавать то зерно, которое шло по планам хлебозаготовок. Что было сверх того реализовывалось по рыночной цене. Например для стимулирования крестьян вообще и колхозников в частности весной 1932 (до голода) план хлебозаготовок были существенно снижены (на 30%), и если бы не было неурожая, то крестьяне бы имели возможность реализации по рыночным ценам большего числа зерна.
Давайте опять по пятому разу. Хорошо давайте будем покупать хеб по более высокой цене. Т. е. часть из ранее покупаемого останется в деревне, т. к. промышленность того времени не могла предложить деревне потребное количество промышленных товаров. Таким образом мы, с вашего безъусловного одобрения, сознательно тормозим развитие нашей промышленности (ведь известно: если где-то прибавится(в деревне), то где-то убавится (в городе)). Возникает вопрос (грубо говоря) из чего мы будем делать , скажем, танки, в потребном количестве, ввиду опятьже перспективы будующей войны?

Прогноз урожая оказался завышенным, поэтому, помня опыт прошлых лет, возможно и были случаи отбора последнего. Когда до правительства дошла информация, что ситуатция действительно серьезная, последовали меры по предотвращению тяжелых, в том числе и продовольственная помощ, какая была возможна в условии неурожая. Вы должны понимать, что стране не хватало продовольствия.

Чем вас не удовлетворил мой ответ на эту тему? Что бы делали толпы голодных людей в городах?Какие настроения передавали? Во что бы это могло вылиться?
Если бы большевики хотели заморить голодом окончательно, ну и сделали бы они экспорт в тех цифрах, какие вы указывали, или еще больше, не посылали бы никакой помощи. и планы заготовок бы задрали столько сколько нужно. Однако этого не было. Кроме того, давайте подумае, перед страной стоит задача ускоренного развития промышленности, а следовательно рост городов и городского населения, а следовательно безперебойное снабжение растущих городов. Как это зделать?-- Уничтожить значительное количество работников сельского хозяйства в хлеборобных районах Советского Союза. Вы не видите абсурдность теории геноцида?
Насчет тона. Исторические вопросы, как и вопросы управления страной в критической ситуации, необходимо рассматривать с холодным рассудком и не поддаваться эмоциям

Голод в России был явлением регулярным и при большевиках и до них. Причины голода: неблагоприятнае природные условия. В условиях голода большевики смогли минимизировать потери и провести посевную компанию 1933года.

Будем делать танки, которые потом бездарно профукаем за лето 1941-го, за счет жизни 6,5 миллионов крестьян. Хорошая цена. Недорого, бабы еще нарожают.


А вот у профессионального историка К. Александрова другие данные:
"В итоге хлебозаготовки 1932-го превысили хлебозаготовки 1930-го более чем на 30%. " Похоже вы опять врете.

Наследие г. Суворова-Резуна так и прет изо всех щелей.

Вот недавно по телеканалу Россия был показан ещё один документальный разоблачительный фильм про сталинскую колликтивизацию снятый главой телеканала мистером Сванидзе!

Скажу честно верх тенденциозности и лжи!
Вся вина за кошмарные трудности крестьянства возлогалась только исклиючительно на одно И.Сталина, который якобы является главным виновником и организатор колликтивизации!



Не слова правды!
Не слова о истиных причинах гибели людей и главных виновников колликтивизации!
Вместо имени главных виновников всех кошмарных последствий колликтивизации- А.И. Рыкова и Л.М. Кагановича
- мы слышим виноват лишь И.Сталин!

Как будто кроме И.Сталина никто не виноват!

И.Сталин не автор - колликтивизации!
План колликтивизации был принят ещё после революции партией большивиков во главе которой был В.Ленин Я.Сведлов и Л.Троцкий!

Это партия в 1928-ом году возложила задачу осуществить план по полной колликтивазации на И.Сталина!
Сталин взложил план осуществления колликтивизации на подченёных ему людей (в основном на Алексея Ивановича Рыкова) и они его - правалили!

И.Сталину пришлось применять крутые меры по предотвращению голода в городах!

И он выполнил эту задачу!

Еслиб И.Сталин не принял этих экстренных мер голодомор бы
из поволжья и кубани перемистился бы в Москву и Ленинград!
Не известно ещё какой кошмар бы начался по всей стране!

За эти меры тупая "телешавка" Сванидзе поливает грязью И.Сталина, мотивируя их как якобы исключительно поталогическую волtq вождя- что является бессовестной ложью!

Кстати как я подозреваю сегоднешний глава телеканала Россия еврей Сванидзе является одним из далёких обиженых родствеников- Иосифа Сталина!

Вот у О.Платонова "Терновый венец России":

Да Сталин сам много сделал для голода а потом просто переложил ответственность на низы. Так он и с Павловым потом поступит.

О чем вы, любезный? Отвыкайте мыслить штампами. Суворовы-антисуворовы, мне это чуждо, не читаю ни тех, ни других.
Кстати, раз уж вы ляпнули чего-то, в 41-м, по вашему, непобедимая красная армия не несла потерь в технике?
Или голодомор унес не миллионы жизней? Может его вовсе не было?

Полный идиотизм- Карамьян!

Сталин боролся с голодом!
Сталин остоновил - голод!!

То что И.Сталин умышленно устроил голод это больная-паталогическая фантазия наших либералов!

Сталин из-за провала колликтивизации принимал крутые меры по локализации голода!

И вину он возложил на настоящих виновников голода и колликтивизации!
А не на мифические низы!
Хороши себе низы - А.И.Рыков с 1918 года председатель Высшего Совета народного хозяйства и председатель Совнаркома!

Вот так низы!