Во-первых, на форуме не только черносотенцы, а во-вторых, я тут несколько иным занимаюсь.

В смысле? Ты, что вечный, что ли? Не сдохнешь как та мышь?


Ты что ль разбираешься? В христианской догматике? Ну-ну...

Спасибо за совет, но мне не надо, я не медик. А Вы,вероятно, его уже изучили- значит нужно было.
Оно,конечно, сначала Мордехая с Бланком, потом- психиатрию...Знаете, это логично! Поздравляю!

Вы не ответили на мои вопросы,поэтому они остаются...
Это аналогия, как Вы правильно заметили, а не реальность, ибо иначе человеку нельзя было бы многое уяснить.
С понятием "математической точки",надеюсь, знакомы?
Кстати, папа там всегда присутствовал...

Что же тут расписано? Господь может остановить Васю миллион раз, если сочтет это нужным, но не без Васи. А если Господь решит всегда останавливать Васю Пупкина, то, следуя Вашей идее, Вася Пупкин должен быть бессмертным ? Но,как известно, все умирают. Для Вас, я надеюсь, это не новость.

Ну куда уж мне,грешной, до Вас и Ваших "понятий"...

Да Вас никто не стращает! Что Вы! Но хотите Вы или нет, все равно придется умирать, вот какая штука-то, хоть атеист Вы, хоть кто иной...А там Вы встретите ту реальность, которую здесь отцаете по причине душевной слепоты, ибо считаете, что души у Вас как раз и нет...

Все мы духовно-безсмертные, плоть наша умирает, а душа наша безсмертна, она наша личность, наше я.

В смысле что не надо меня загробными сказочками стращать.

Знание предмета проявишь или будешь заявлять, что знаешь?

То, что вы не медик, не значит, что вам не надо.
Кстати ваше нежелание поизучать вполне логично.

Вообще-то ответил, так что ваши вопросы снимаются.

Аналогии бывают верными и неверными. Верные помогают уяснять, а неверные наоборот, уводят от понимания. Ваша неверная.
И кстати, странный папа, который видит, как ребеночек хочет палец в розетку сунуть, но не останавливает его.

Да все расписано.
1) ребенок сунет палец в розетку
2) бог его остановит
3) ребенок сунет палец в розетку
4) бог его не остановит
Это все богу известно еще до того, как ребенок сунет палец в розетку первый раз.
Когда все заранее известно - это и называется "расписано".

Ну Вам,конечно, виднее, что изучают и в каких случаях...

Вы не ответили, Вы ушли в сторону. Впротчем,как обычно...

Ну,да.ну,да...И аналогии у меня всегда исключительно неверные.

Так папа его и остановил! Вы плохо читали аналогию.

Опять проблема. Ваши п.1 и п.2 можно продолжать до бесконечности. Но когда-нибудь должен же случится п.4. Вася же не бессмертен. И все мы пойдем к Нему, каждый в свой час. Вася Пупкин в своё время, а другой Коля Пупкин в своё. И это не "расписано"в том смысле, в каком Вы тут нам это представляете...
------------------------------------
Изменим слегка ситуацию: Вася послушал папу и больше не подходил к розетке? Т.е. исключаем п.3
Тогда,что Вы скажете?

В вашем случае виднее, что не изучают.

Вообще-то ответил, но вы как обычно над ответом задуматься не желаете.

Я написал, почему ваша аналогия неверна. Так что не надо тут про всегда.

Я отлично читал аналогию. У вас в первом случае папа останавливает, а во втором нет.
При это вы заявляете, что папа там был.

Да продолжайте сколько влезет. Только, если, как вы завляете, бог всеведущ, то он все эти случаи знает, а так же знает свои действия в этих случаях. И для Васи и для Коли Пупкина. И это как раз и есть расписано в том смысле, как я это тут представляю. Если все заранее известно, то какой может быть выбор у человека? Никакого. Вы уж определитесь, либо бог не всеведущ и не знает все моменты жизни человека, либо есть предопределение.

Давайте не будет прибегать к вашей аналогии, потому как папа - это все-таки не бог.
Рассмотрим все напрямую. Если считать, что бог существует, а Вася в него верит и правильно воспринял его вмешательство в свою жизнь, то тут можно сказать только одно: бог заранее знал, что Вася все правильно воспримет и Вася не оставалось ничего другого кроме как палец в розетку не совать. У Васи нет свободы воли, если бог все о нем знает.

Господь Бог, как Всемогущий и Безсмертный Владыка мира, может дать безграничную свободу воли, а может её резко ограничить, как говориться - Бог дал, Бог взял!

Проблема в том, что сунет палец не потому, что это Богу известно, а в том, что Богу известно, что сунет по своей воле.

бог лишь наставляет нас на путь истинный , не подталкивает нас к нему насильно.нам самим решать как поступать и все мы потом получим по делам нашим. а в предопределение верят масульмане.

Эту тему тоже лучше перенести на Историческую страницу http://www.sotnia.ru/index.php?name=For ... wforum&f=8 , т.к. эта тема историческая и в ней рассматривается историческое событие, которому 120 лет.

Ну,понятно...Вы, как человек, изучивший психиатрию, доподлинно знаете, кому и что, и где, и как "виднее".
Ну,да..Задумываться над неответом- это серьёзно.Это почти клиника! Сам вопрос задал, и сам ещё задумался над ответом...Класс!
Моя аналогия верна по сути. Да, она не передает всего, но на то она и аналогия, причем упрощенная, для лучшего усвоения вопроса.
Я продолжаю утверждать, что Вы плохо читали, т.к. там написано, что папа был, но отвернулся. поэтому и не остановил Васю.

У Вас, как у материалиста-атеиста, слишком плоское восприятие мира, поэтому Вы пытаетесь математические законы перенести на мир душевный. Я вообще молчу о духовном...
У человека всегда есть выбор. И именно из-за своего выбора он и страдает. А предопределения нет. Это ересь.
А вот тут я с Вами абсолютно согласна!

Неправильно. Господь знает как поступит Вася. Но Вася поступает как хочется ему по своей свободной воле. Он может послушать Господа, а может и проигнорировать. У него есть такое право. Знание Господа о выборе Васи никак не отнимает этот выбор, ибо Вася решает сам. как ему поступить.

Если богу известно, что сунет, у Васи уже нет выбора - совать или не совать, ему остается только сунуть. Поэтому у него уже нет свободы воли.