Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс май 11, 2025 9:54 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2009 8:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Фотина Батьковна писал(а):
Ну,понятно...Вы, как человек, изучивший психиатрию, доподлинно знаете, кому и что, и где, и как "виднее". :lol: :lol: :lol:

Да иногда и так видно.
Цитата:
Ну,да..Задумываться над неответом- это серьёзно.Это почти клиника! :lol: Сам вопрос задал, и сам ещё задумался над ответом...Класс! :lol:

Для вас, Фотина, мой ответ является неответом, потому что вы над ним не задумались и не восприняли его как ответ.
Цитата:
Моя аналогия верна по сути. Да, она не передает всего, но на то она и аналогия, причем упрощенная, для лучшего усвоения вопроса.
Цитата:
Ваша аналогия неверна в самом главном - папа не бог и поэтому не всеведущ.
Поэтому она уводит в сторону от правильного понимания сути дела.
Цитата:
Я продолжаю утверждать, что Вы плохо читали, т.к. там написано, что папа был, но отвернулся. поэтому и не остановил Васю.

Ну вообще да, папа был, но эффект ровно такой же, как будто его не было.
Цитата:
У Вас, как у материалиста-атеиста, слишком плоское восприятие мира, поэтому Вы пытаетесь математические законы перенести на мир душевный. Я вообще молчу о духовном...
У человека всегда есть выбор. И именно из-за своего выбора он и страдает. А предопределения нет. Это ересь.

Ну вот, началось. Я вам растолковал, что две вещи несовместимы - предопределение и всеведущность бога. А вы заявляете, что у меня плоское мышление, раз они у меня в голове не умещаются. Хотя это вообще-то нормальное мышление, а не плоское.
Если в голове умещаются несовместимые представления - то уже шиза самая настоящая.
Цитата:
Неправильно. Господь знает как поступит Вася. Но Вася поступает как хочется ему по своей свободной воле. Он может послушать Господа, а может и проигнорировать. У него есть такое право. Знание Господа о выборе Васи никак не отнимает этот выбор, ибо Вася решает сам. как ему поступить.

Вася не может поступить по свободной воле, если его действие наперед задано. Он, конечно, может хотеть его совершить, но его желание тоже не является свободным выбором, оно тоже задано изначально. Если абсолютно все заранее известно - мысли, чувства и поступки Васи, то какая же у него может быть свобода воли?
Допустим, Вася хочет палец в розетку сунуть. Но что он может поделать? То, что Вася будет испытывать такое желание, заранее известно богу. Поэтому Васе ничего не остается, как хотеть сунуть палец в розетку. И то, что он его туда сунет, тоже богу известно, и Васе ничего не остается делать, как сунуть. Все его желания, мысли, действия подчинены уже заготовленной инструкции, которую Вася выполняет. Вот к чему приводит то, что бог всеведущ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2009 9:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39008
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Все Ваши рассуждения лишены элементарного здравого смысла. Вася Пупкин- живой человек со свободной волей, а Вы свели его действия к автоматизму робота, машины железной. А Господа себе представляете как карму. Поэтому Вам и кажется невероятными самые обыкновенные вещи.
----------------
А то, что верующего человека коммуняки объявляли психически больным - не ново. Вы только повторили бредни своих жидов. Ещё Господь в Евангелии сказал, что будут говорить на верующих, мол, сумасшедшие. Придумали бы что-нибудь новенькое. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2009 9:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39008
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Волков писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Проблема в том, что сунет палец не потому, что это Богу известно, а в том, что Богу известно, что сунет по своей воле.

Если богу известно, что сунет, у Васи уже нет выбора - совать или не совать, ему остается только сунуть. Поэтому у него уже нет свободы воли.

Маразм крепчал... Да в том то и дело, что Вася решает сунуть ему или нет. А был бы Вася примерным мальчиком, то у него вообще бы не было этой дилеммы. Он просто бы послушал совета папы: "Нельзя совать!" и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 23, 2009 11:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Фотина Батьковна писал(а):
Все Ваши рассуждения лишены элементарного здравого смысла. Вася Пупкин- живой человек со свободной волей, а Вы свели его действия к автоматизму робота, машины железной. А Господа себе представляете как карму. Поэтому Вам и кажется невероятными самые обыкновенные вещи.

Это не я свел действия Васи Пупкина к автоматизму, а вы, когда заявили, что бог всеведущ. Если все действия Васи Пупкина известны, то он - автомат. А вам хочется на двух стульях усидеть: чтобы бог всеведущ был и чтобы Вася не был автоматом. Невозможно это.
Цитата:
Маразм крепчал... Да в том то и дело, что Вася решает сунуть ему или нет. А был бы Вася примерным мальчиком, то у него вообще бы не было этой дилеммы. Он просто бы послушал совета папы: "Нельзя совать!" и все...

Вася не может решить, сунуть ему или нет, если заранее известно, что он сунет. Васе ничего другого не остается.
И примерным мальчиком он тоже не может быть, потому что его непримерность заранее запрограммирована.
Напоминаю, что это все следует из того, что бог всеведущ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 23, 2009 12:23 pm 
Ничего подобного не следует.

Цитата:
Вася не может решить, сунуть ему или нет, если заранее известно, что он сунет
Кому известно? Не Васе изветно - не надо смешивать


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 23, 2009 9:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
А почему Бог попустил эту катастрофу, может это был какой то знак?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 23, 2009 10:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39008
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Волков писал(а):
Это не я свел действия Васи Пупкина к автоматизму, а вы, когда заявили, что бог всеведущ. Если все действия Васи Пупкина известны, то он - автомат. А вам хочется на двух стульях усидеть: чтобы бог всеведущ был и чтобы Вася не был автоматом. Невозможно это.

Если а Вашей материалистической голове, живущей исключительно по закону Ньютона, не вмещаются обычные вещи, свойственные живым, то это исключительно Ваши проблемы.
Бог-личность, а не автомат. Вася Пупкин -тоже личность. У них у каждого своя свободная воля, только Вася- творение Господне, а Бог-Творец. Вот так просто...
Цитата:
Вася не может решить, сунуть ему или нет, если заранее известно, что он сунет. Васе ничего другого не остается.
:lol: :lol: :lol: Вы когда-нибудь наблюдали человека, который никогда не колеблется, живет как автомат, не принимает решений по жизни? :wink:
Цитата:
И примерным мальчиком он тоже не может быть, потому что его непримерность заранее запрограммирована.
Напоминаю, что это все следует из того, что бог всеведущ.

Да,Господь Всеведущ, но поступки совершают люди, а не Господь за них, и Он не нарушает их свободную волю в совершении поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 04, 2009 12:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 1568
Фотина Батьковна писал(а):
Александр Волков писал(а):
Это не я свел действия Васи Пупкина к автоматизму, а вы, когда заявили, что бог всеведущ. Если все действия Васи Пупкина известны, то он - автомат. А вам хочется на двух стульях усидеть: чтобы бог всеведущ был и чтобы Вася не был автоматом. Невозможно это.

Если а Вашей материалистической голове, живущей исключительно по закону Ньютона, не вмещаются обычные вещи, свойственные живым, то это исключительно Ваши проблемы.
Бог-личность, а не автомат. Вася Пупкин -тоже личность. У них у каждого своя свободная воля, только Вася- творение Господне, а Бог-Творец. Вот так просто...

Ну началось. На колу мочало, не начать ли сказочку сначала.
Живому человеку свойственно не считать, то если чего-то нет, то оно есть.
Я вам вполне подробно объяснил, что если бог всеведущ, то он - не личность и человек тоже не личность. Тут материализм с Ньютоном ни при чем.
А вы пользуетесь своим любимым методом ведения спора - отрицать очевидное и твердить догмы, даже если они друг другу противоречат.
Цитата:
Цитата:
Вася не может решить, сунуть ему или нет, если заранее известно, что он сунет. Васе ничего другого не остается.
:lol: :lol: :lol: Вы когда-нибудь наблюдали человека, который никогда не колеблется, живет как автомат, не принимает решений по жизни? :wink:

Так если Бог всеведущ, то все эти колебания при принятии решений уже заранее запрограммированы.
Цитата:
Цитата:
И примерным мальчиком он тоже не может быть, потому что его непримерность заранее запрограммирована.
Напоминаю, что это все следует из того, что бог всеведущ.

Да,Господь Всеведущ, но поступки совершают люди, а не Господь за них, и Он не нарушает их свободную волю в совершении поступков.

Вмешательство Бога в людские поступки ни при чем. Если он всеведущ, то для все поступки человека, все его мысли, чувства, колебания при принятии решений - все это записано в программе, которую человек выполняет. А раз человек выполняет некие инструкции, то свободной воли у него нет.


Слово "БОГ" пишется с большой буквы! А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 04, 2009 3:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39008
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Волков писал(а):
Ну началось. На колу мочало, не начать ли сказочку сначала.
Живому человеку свойственно не считать, то если чего-то нет, то оно есть.
Я вам вполне подробно объяснил, что если бог всеведущ, то он - не личность и человек тоже не личность. Тут материализм с Ньютоном ни при чем.
А вы пользуетесь своим любимым методом ведения спора - отрицать очевидное и твердить догмы, даже если они друг другу противоречат.

Это Вы отрицаете очевидное!
У Вас есть свобода выбора и вообще свободная воля или нет? :wink: Или Вы живете как автомат? :wink:
Цитата:
Так если Бог всеведущ, то все эти колебания при принятии решений уже заранее запрограммированы.
Вы разницу между машиной-роботом и живым человеком ощущаете или нет? :wink:
Цитата:
И примерным мальчиком он тоже не может быть, потому что его непримерность заранее запрограммирована.
Напоминаю, что это все следует из того, что бог всеведущ.
Запрограммировать можно машину, а не живого человека,личность. Спуститесь на землю и посмотрите вокруг-везде живые люди, а не машины. И только ЖИВОЙ Господь Бог мог их создать и даровать свободную волю.
Цитата:
Вмешательство Бога в людские поступки ни при чем. Если он всеведущ, то для все поступки человека, все его мысли, чувства, колебания при принятии решений - все это записано в программе, которую человек выполняет. А раз человек выполняет некие инструкции, то свободной воли у него нет.

Да не выполняет никто никакой инструкции!!! Вы,к примеру,выполняете? :wink:
И так все остальные. Однако Господь знает, что и как каждый из нас сделает по своей воле и чем закончит.
Какие ж надо иметь мозги железобетонные, чтоб не усвоить такую простую истину. :cry: :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 221


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }