Корней, с Вами трудно общаться на форуме. Вы почти ничего не пишете по сути темы, зато мастерски выискиваете промахи и слабые (на Ваш взгляд) места оппонентов и стараетесь завести дискуссию уже вокруг множества цитат, а также цитат из цитат. При этом не отвечаете на конструктивную критику, а выдаёте новую порцию вопросов и придирок. Вот например Вы пишите:Вы заявляете то, что и так ясно. По Вашему военнопленные не могут ненавидеть большевиков? Они все только спасают шкуры? Нет. Такие были, но меньшинство (в СА тоже были дезертиры). Так я с этим и не спорил. Тогда что Вы доказываете? Что большинство власовцев - бывшие военнопленные? Так это и так ясно, где бы ещё их набирали? Или любому перебежчику немцы сразу давали автомат, "Железный Крест" и отправляли к Власову? Тоже нет. СМЕРШ, кстати, тоже не жаловал перебежчиков и бежавших из плена. Вроде бы отписались, а результат - раздутые темы ни о чём. Если хочется что-либо уточнить - предлагаю писать личные сообщения. Темы же засорять полемикой не хорошо. Лучше уж по существу, чем "лишь бы ответить" да ещё и "срезать".

Борис, не могу согласиться с Вашей критикой, пишу по теме (если позволяют), про Менделеева не вспоминаю. Что касается цитат, то рассуждаю так: раз написал, то надо уметь это аргументированно защищать. А кто не умеет этого делать - тому трудно.

Одно дело любить, не любить. Другое дело сначала стрелять в немцев, потом, после того как попал в окружение, и посидел в лагере, где два из трех умирали, стрелять в советских солдат. А между военнопленными и перебежчиками разница большая. В Советской Армии в отличие от власовцев целыми подразделениями никто не перебегал на ту сторону.

Ну вот Вы снова за старое... О Менделееве все всё поняли, кроме Вас. Насчёт "трудно". Чтож буду прям: трудно - значит неприятно, а не тяжело. Сами несёте чушь, а от других требуете аргументов.
По темеЛожь! Аргументы:http://www.geocities.com/terek_kaz/dokkaz/pkononov.html если "нужна справка в том, что дана справка" то вот:http://www.ukr-info.net/cgi-bin/news/show_news.cgi?s=region&id=15024
Вы как-то иронизировали по поводу голодомора. Дескать что, Дон, Кубань и Украину войсками окружали? Оч-чень остроумно. Почитайте, как это было:"Чёрные доски"
"...И к сегодняшнему дню население репрессированных станиц не может восстановить прежнего уровня. После 33- го года в Незамаевской из 16 тыс., человек осталось около 3,5 тысяч, а сейчас живет всего 3266 чел...
Всего, по подсчетам российских и зарубежных ученых, от голодомора 1932-33 гг. погибло не менее 7 млн. чело век. Власти пытались уничтожить и память о них. Места братских захоронений не обозначались, книги записей рождений и смертей уничтожались, а пытавшихся вести учет жертв расстреливали как врагов народа..."

Русский и Православный (как Вы себя называете) человек не может быть коммунистом. Коммунисты - космополиты и безбожники. Придётся выбирать с кем Вы.

Надо заметить раньше Вы писали про 17 млн погибших, сейчас – 7 млн. Это,и то что Вы соблаговалили наконец-то цитату привести (которая правда выглядит как абсолютно голословное утверждение), а не кучку ссылок – безусловно,прогресс.

Так это разные вещи, конечно неприятно при неумении аргументировано спорить

Борис, от Вас я “требую” хоть один аргумент, за 11 страниц.

Ну ладно Вы мои посты невнимательно читаете, но еще и Авринума, где он тост Сталина за Великий Русский народ приводил?

Вы читали высказывания о.Дмитрия Дудко о Сталине? А как назвать по-Вашему Патриархов, признавших Советскую Власть, славших Сталину поздравления с юбилеем?
Я не вижу аргументов, я вижу набор английских буковок. Вы решили что одной приведенной цитаты хватит на 11 страниц?

Бог вам судья.

Какие спокойные, достойные слова. Жаль что они отличаются от того что Борис прислал лично мне.

В бытность мою студентом пед. института, у меня был преподователь В.К. - ярый большевик (об Р.О.А. - его лучше было вообще не спрашивать), это не мешало нам искренне уважать друг друга как людей, и ненавидеть идеи которые нам присущи!

Голодомор - страница истории которую нельзя забывать, и темболее как то оправдывать!

Хочется обратиться конкретно к тем у кого возникает личное противоборство на страницах форума: Право, это место не для подобных вещей, вы можете повергнуть апонента, или найти истину, только в дескуссии! А личное, затмевает даже не опровержимые факты!

Кирилл, Вы конечно правы. Нельзя забывать ни голодомор, ни остальные преступления большевизма, которые ещё ждут своего Нюнберга. Фашисты конечно зло, но ленинцы-сталинцы зло во много крат худшее. Я не восхваляю боровшихся на стороне немцев, но и против обвинений их в предательстве. Они любили Россию и сражались за неё так, как считали правильным. Не их вина, что в гражданской войне не бывает победителей.

Из показаний Власова:
"ВОПРОС (к Власову). Кто участвовал в составлении манифеста, написанного по предложению Гиммлера?
ОТВЕТ. Проект манифеста,который нами разрабатывался по предложению Гиммлера, составляли я, Малышкин, Трухин,Жиленков и работавший в ведомстве Геббельса генерал-майор Закутный - бывший начальник штаба 21-го стрелкового корпуса Красной Армии.
В манифесте в антисоветском духе излагалось положение в Советском Союзе, возводилась клевета на руководителей Советского государства, которые якобы своей неправильной политикой привели страну к войне, и сейчас народы России проливают кровь за империалистов Англии и США...
После этого проект манифеста через Крегера был передан Гиммлеру, который внес в него ряд поправок и утвердил." Военнт-исторический журнал №9 за 1991 г.

Да... В 37-м люди тоже в чём только не сознавались. Вплоть до рытья тоннеля в Великобританию.

"В приложении направляется в адрес господина имперского министра иностранных дел записка о допросах военнопленных советских офицеров.
Фельдмарк, 8 августа 1942 года.
Хильгер.
ЗАПИСКА
Содержание: о допросах военнопленных советских офицеров.
…1. Генерал Андрей Власов, командующий советской армией, уничтоженной нами в Волховском котле.
2. Полковник Владимир Боярский, командир одной из советских дивизий, взят в плен под Харьковым 25.05.42.
… Чтобы добиться победы над Сталиным,нужно, по мнению обоих офицеров, ввести в бой против Красной Армии русских военнопленных…Для осуществления этого необходимо создание соответствующего русского центра, призванного для того чтобы рассеять царящие в широких кругах и среди командования Красной Армии опасения относительно намеченных Германией целей войны, а также для того, чтобы убедить эти круги в бесцельности дальнейшего сопротивления и тем самым воспрепятствовать Сталину дальнейшее ведение войны.На обломках Советского Союза возникнет новое государство которое в тесном союзе с Германией и ее вождями будет работать над созданием нового порядка в Европе.
Я ясно сказал своим офицерам, что не разделяю их убеждений. Россия в течении ста лет являлась постоянной угрозой Германии, вне зависимости от того, было ли это при царском или большевистском режиме. Германия вовсе не заинтересована в возрождении Русского государства на великорусской базе.
Советские офицеры возразили, что между самостоятельным русским государством и колонией имеются еще различные другие решения, как например создание доминиона, протектората с временным или постоянным введением оккупационных войск."
Военнт-исторический журнал №12 за 1991 г.

Спасибо, за интересный документ. Он ясно показывает, что немцы не желали восстановления "Русского государства на великорусской базе". С этим никто не спорит.
Однако Тоже самое произошло и с самой Германией после 2 Мировой войны. И что же мы видим теперь? Где мы, а где они? В войне мы победили - это неоспоримо, но вот выиграли ли её - это ещё большой вопрос.

Выиграли войну те, кто стремился уничтожить побольше русских и немцев... Вот результат - немцы практически уничтожены - теперь уже завозят в Германию миллионы турков, негров и арабов, чтобы даже небольшой популяции немцев не осталось...
А русских пока ещё продолжают добивать современными гуманными механическими методами, завозить всяких поселенцев на русские территории наверно даже и особой необходимости не будет, они сами собой опустеют в условиях свободного мирового рынка и открытых экономических границ.

Танкист, Вы немного преувеличиваете, но в целом правы. Я вот думаю - а могло бы всё быть и по иному... Но человек предполагает, а Бог располагает. Видать не испили ещё чашу страданий до дна. Да и святые старцы об этом же говорили.

Здесь показан облик "патриота" Власова.
З.Ы. На допросе был еще один советский офицер, в документе не зафиксированы его реплики.
"...3. Полковой комиссар Иосиф Кернесс, перешел на нашу сторону под Харьковым 25.05.42"
Еще один "идейный" борец за русский народ и "антибольшевик", перешедший к немцам когда казалось что те вот-вот победят.

Ей дали возможность подняться после войны и стать самостоятельными. А в документе речь идет о том что Германия вовсе не заинтересована в возрождении Русского государства ,(даже в преспективе)