А Вы не придирайтесь к словам, которые сказаны были в гневливом состоянии. Если я начну это делать, у меня найдётся больше обвинений. Вы же явно читали тему про меня, любимого, на их сайте. Ведь даже после того, как уже выяснили отношения, там всё равно продолжается гвалт... Название к нему "сектант" неверно. Назаров - раскольник и хулитель Церкви.

Я назвал и называю Назарова врагом Церкви, так как он говорит о Патриархе: "верховный жрец". Церковью "верховный жрец" не управялет, правильно? Стало быть, он и Церковь нашу считает чем-то иным, но явно не Церковью Христовой.

Я далеко не во всём согласен с Патриархом, но тут мы сталиваемся с огромной проблемой. Вы сейчас попробуйте отринуть гневливое настроение и задумайтесь: если мы, подобно Душенову и Назарову, начнём всякий раз ругать церковных деятелей, из номера в номер печатать о безобразиях, которые творятся в церковной ограде, то к чему мы придём? К исправлению недостатков? Нет. Мы придем к тому, что народ от Церкви будет шарахаться. Поэтому критика Церкви и её деятелей - не такая уж безобидная штука. Тут надо сто раз отмерить и один раз отрезать. Да и то - делать это настолько тактично, чтобы колеблющийся человек не отринулся после Вашей статьи от Церкви вообще. Это не говоря уже о том, что лучше на свои грехи смотреть, чем на чужие...


Я личность Назарова вообще не обсуждал, тему эту не открывал. И достаточно ясно указал - "что нам в них не нравится": аницерковная политика, которая совпадает с политикой жидов по дискредитации Церкви. Тут они вообще унисон поют. Что "МК", что назаровцы.

Давайте разговаривать по статье, я согласен. А то, что "захватывали церкви".. Сложный это вопрос. Может, захватывали, а может, возвращали законному владельцу... Я этой темой не владею.

Давайте так.
Вы печатаете один тезис или несколько тезисов этой статьи, и мы ведём спокойный разговор на эту тему. Обсудили - даёте следующий тезис или отрывок.

Да, Вы забыли ответить про Ваше имя.

Благодарю. Вот с моей точки зрения главная проблема, она очень смущает и священника моего бывшего прихода:



Вопрос: почему церковный суд РПЦ МП до сих пор не рассмотрел эту проблему и не дал четкого ответа?

А что такого странного в моем имени Эсперанс? Я же не выдаю себя за Беллу Эсперанс или Долорес Ибарури.

Мы все (все 3 составляющих) есть Церковь.

1. Имя нерусское и неправославное, а Вы - выдаёте себя за Правсолавного. Это странно.

2. А почему Вы считаете это главной проблемой? Даже если допустить, что это было так (хотя сие и не доказано, тем более, что архивы КГБ закрыты), то что это меняет? Ну было тоталитарное государство, которое контролировало всё и вся. Вполне возможно, что некоторые священники и иерархи сотрудничали с КГБ. И что? Они кого-то посадили? Кого-то расстреляли? Назаров, например, сотрудничал с радио "Свобода", которая находилась на содержании Правительства США... Многие зарубежные батюшки сотрудничали с Гитлером, а кое-кто и с ЦРУ.

3. Церковь заняла полнейший нейтралитет в 1993 году. Обвинять Церковь в растреле Белого дома - по меньшей мере некрасиво.

Уходите в сторону от прямого вопроса и подменяете его несравнимыми параллелями. Назаров не раз писал, что сотрудничал как фриланс (не состоя в штате) с религиозной программой радио "Свобода" о. Кирилла Фотиева, давая ему свои статьи по его просьбе - для просветительской помощи своему народу, когда в СССР религиозные статьи невозможно было публиковать. Это ему следует поставить в заслугу, а не в вину. Вы ведь тоже сочли возможным выступить в "Комсомольской (!) Правде" не разделяя взглядов ее редакции. И, если не ошибаюсь, по "антирусскому" (по Вашим словам) телевидению РФ Вы тоже выступали. Надеюсь, говорили тоже полезные вещи.
Насчет сотрудничества РПЦЗ с Гитлером - Вы, видимо, имеете в виду с гитлеровскими властями. А что в этом было сделано вредного для русского народа и Русcкой Церкви? Наоборот: повсеместно открывались храмы на оккупированных территориях. Приведите доказательства, и я уверена, что по каждому пункту Вы будете повторять советскую пропагандную ложь, легко опровергаемую. См. в книге Назарова "Диалог РПЦЗ и МП" - этому посвящен был его доклад на переговорной комиссии РПЦЗ с МП в 2002 г. http://www.rusidea.org/?a=40103 Насколько я знаю, владыка Марк Германский благословил его участие в этих переговорах, и он отошел в сторону, лишь когда увидел, что МП не заинтересована в соединении на Истине, а стремится к удушению РПЦЗ.

Другое дело - функция советских архиереев при богоборческой власти и их цели: порабощение и оболваниевание русского народа. Я спросила Вас не о том, что было тоталитарное гос-во и т.п., а о том, почему церковный суд не рассматривает документы о сотрудничестве (доказанном!) архиереев МП с богоборческой властью против верующих, в т.ч. против русской православной эмиграции. Сажали и расстреливавли не они, они только стучали и сдавали "врагов советской власти". Если Вы это считаете нормальным (как можно судить по Вашему ответу), то дальнейший разговор смысла не имеет. Вам и Вашему "святейшему" придется постоянно жить с этой нераскаянной страницей биографии. Но тогда не требуйте от других русских людей уважения к нему.

И в этом случае, действительно, не только Назаров (хотя я с ним не во всем согласна в некоторых деталях) но и все мы, эмигранты из РПЦЗ и других юрисдикций - враги для вашей церковной структуры, которая к тому же, как Вы верно отметили, "заняла полнейший нейтралитет в 1993 году" по отношению к добру и злу, утверждая, что надо молиться "одному богу" с "досточтимыми братьями"... Молитесь, если не боитесь. А мы молимся о вас, наших врагах: "...помяни всех врагов наших, ненавидящих и обидящих нас, и не воздаждь им по делом их, но по велицей Твоей милости обрати их: неверных ко правоверию и благочестию..."

И раз уж Вы так упорствуете относительно моего имени, к Вашему сведению: Эсперанс - это св. мученица, общая для всех христиан. В Европе и в латиноязычных странах это частое имя и фамилия.

Заглянул на форум Назарова. Мне туда доступ закрыли, хотя я хотел честно задать вопросы Александру Турику: почему ты, Саша, честно обо всём не расскажешь - о своих родителях, о своём бизнесе? Ты ведь был патриотом, люди тебя знают с хорошей стороны? Рассказал бы, напомнил бы, что "сын за отца не в ответе"... Но Михаил Викторович мне доступ закрыл. А вчера с утра позвонил Александр, и стал на меня орать и называть "жидом" и "агентом КГБ". А потом на назаровском форуме я увидел его сообщения, где он пишет, что на форуме у Штильмарка его оклеветали совершенно другие люди, а Новиков - его верный соратник, и вовсе ни при чём.
Саша, где логика? Если я - твой верный соратник, то почему ты боишься, что я задам тебе неудобные вопросы на форуме "Русской Идеи"? Ведь ответить тебе на них придётся - рано или поздно. А пока ты не ответишь на них - кто же тебе поверит?
Сплетни про моё "язычество" я простил тебе ещё в Прощённое Воскресенье. Но почему ты боишься сознаться в том, что рядом с тобой немало настолящих язычников? Почему ты сносишь, когда они при тебе хулят Христа и Церковь? Почему ты то клевещешь на меня, то называешь "верным соратником"? И сколько это будет продолжаться?

да уж конфликт изрядно затянулся.

Голубушка!!
Я вот знать не знал кто такой Назаров, когда подписывал Письмо 500. Я был готов к этому и без текста самого письма. Потому что читал много антижидовской литературы значительно раньше появления сего письма. В том числе и у Платонова.
Но в от мне непонятно о каком таком "православном подходе" Вы толкуете?
Назаров отрицает церковные каноны, не признает авторитета православных иерархов и старцев. Отрицает Священноначалие.
На вопрос, имеет ли он благословение от священников - заявил типа что вы со своими попами да монахами - лучше мои книжки почитайте.

Вы это именуете "православным подходом"??

Или то, что Назаров мнит себя Спасителем России и ревниво отшивает от этого титула других авторитетных националистов, записывая их в жиды и в шабесгои?

Опять "православный подход"?? У Нилуса был подход неправославный, а у этого раскольника - православный...

Читали ли Вы чеховского "Чёрного монаха"??
Одно слово по поводу Назарова - прелесть.

Сами-то Вы православный? Если да - сначала приведите доказательства Вашим обвинениям, что Назаров "отрицает церковные каноны" и т.п.

Александр Робертович, Вы опять уходите от моего простого вопроса: почему описанные проблемы в РПЦ МП (описанные не только Назаровым, но многими прихожанами МП) упорно не хочет рассматривать Церковный Суд МП согласно канонам?
Тогда бы Вам не пришлось тут ломать копья, защищая своих иерархов. Ведь наша с Вами полемика не может претендовать на авторитетность, и проблемы останутся при любом ее исходе. Тем не менее благодарю за предоставляемую возможность ответить на Ваши аргументы.



На пользу какого дела? В первом случае – Русского, во втором – богоборческого. Я не так хорошо знакома с передачами "Свободы", но была знакома со многими ее православными сотрудниками. Ведь "Свобода" имела разные программы, и там шла постоянная внутренняя борьба за них. Религиозно-историческими руководили члены НТС Глеб Рар и отец Кирилл Фотиев. Назаров писал для них статьи о Православии, о современной патриотической литературе и никогда не пел дифирамбов врагам России.
А вот высшие советские иерархи в 1920-30 годы сдавали чекистам на расстрелы нелояльных клириков как "контрреволюционеров", в 1940-е восхваляли Великого палача Сталина, при Брежневе - антирусский Великий Октябрь и светлое будущее коммунизма. Об этом послевоенном времени позвольте привести цитату из упомянутой книги Назарова "Диалог РПЦЗ и МП: соединение может быть только в Истине":



Такова была "польза дела". Разницу не видите?



Если Назаров считает богоборческий строй преступным и противник Назарова Якунин (кстати, призывал судить Назарова за "Письмо-500") тоже считает преступным, то это не может быть поводом для обеления данного строя. Если Назаров и Якунин одинаково относятся к оспе и чуме, к наводнениям, массовому убийце Чикатило – то это не повод для утверждения их "единства" и "унисона" в духовных вопросах. Простите, но это демагогия, к которой прибегают, когда не могут ответить по существу.



Ни немцы, ни английская королева, ни американские президенты не объявляли себя богоборцами. Да, они были по большому счету геополитическими врагами православной России – но внешними, и не маскировались под русских патриотов, как коммунисты. А МП активно помогала этой маскировке ("борьба за мир" и т.п.). В конце концов - какое дело было русским эмигрантам до общественного строя чужих стран, давшим им приют (на том и спасибо)? Они жили судьбою своей Родины как ее зарубежная часть. И если внешний враг был очевиден и никогда не мог бы быть признанным, то внутренний враг смог оседлать русский патриотизм, долго спекулировать на нем и привести страну к краху в 1990-е.



Факсимиле этих документов есть в интернете, но в данный момент не удается найти. Они были опубликованы в печатном виде, например: Postimees. Таллин. 1996. 18 марта; Новая газета. 1998.13 окт.; Экспресс-хроника. М., 2000. 22 апр.



Огромную часть нашего народа, маскируя преступную антирусскую сущность революции и ком. режима, воспитывая народ в непротивлении злу и беспрекословном послушании любой власти ("Нет власти не от Бога"). Мне всё больше кажется, что и Вы, Александр Робертович, в немалой степени продукт этого воспитания. Вы будете до бесконечности искать поводы для оправдания их сотрудничества с богоборческой (а не какой-то иной) властью и уходить от моего простого вопроса: почему нет Церковного Суда? (Он ведь может попробовать и оправдать.)
(продолжение следует)

Эсперанс, Вы тут говорите о каких то документах компрометирующих Патриархов и усопших и здравствующих.

А посмотреть на эти документы можно?

(продолжение)



Откуда Вы это взяли, что я не вижу западного оболванивания? Только я считаю, что критика Запада должна быть православной, а не тупой советской, как это по инерции у многих патриотов, в русле бывшей сов. пропаганды. Пример правильного разоблачения Запада – у того же Назарова в книге "Вождю Третьего Рима" (в первом сообщении я неправильно привела ее название). Пример советской инерции – у Платонова с его фальшивым текстом "плана Даллеса" и советской трактовкой причин 2-й мировой войны.

Между прочим, и Архиерейский Собор РПЦЗ не раз откровенно высказывался о западном "оболванивании". Например, в мае 1993 года Собор отметил действующую на демократическом Западе «міровую систему зла, контролирующую общественное мнение и координирующую действия по уничтожению Православного христианства и национально устойчивых народов». Посмотрите также последнее Рождественское послание нашего первоиерарха о нынешнем "кризисе": http://www.rusidea.org/?a=130096

"Погружаются во мрак и уходят в небытие многие символы прошедших веков, — теряют свой смысл государства, культуры, утрачивают самосознание народы. Глобализм все перемешивает в единую однородную массу. Размываются границы Поместных Церквей, становятся непонятными причины былых разногласий и споров. Произрастают в изобилии суеверия на почве культивируемого усредненного разума, чувства и воли — характерных черт призрачного идола демократии…"

В храмах РПЦЗ в России молятся об избавлении от нынешней безбожной власти, в храмах МП – о ее укреплении, благословляя все ее престуления. Вот в чем простая разница, чтобы долго не объяснять несведущим. И в Вашей позиции, Александр Робертович, я вижу на словах показную критику этой власти, а на деле - ее поддержку.



Если рыба гниет с головы, то исправление с молекул хвоста может спасти только лично молекулы хвоста, но не рыбу. А уж когда гнилая голова выдает себя за истинную Церковь и любую оздоровительную попытку молекул выдает за "хулу на Церковь", - то кто и как может в таких условиях "налаживать жизнь церковную"?



С нашей точки зрения, надо стоять в истине, завещанной отцами Церкви. И если кто-то решает идти другим путем (как начавший правильно, но впавший в прелесть еп. Диомид) - он перестает быть единомышленником. Что же за это пенять-то нам? По поводу "Нашей страны" Вам уместнее обратиться в ЦРУ, т.к. эти кирилловская газета уже много лет делается в США с фальшивыми аргентинскими данными. (Там кстати, Назарова давно и упорно описывают как "советского резидента" и "личного друга Зюганова")
Юрисдикция наша – традиционная Русская Православная Церковь за границей, существующая с 1921 г. К сожалению, в 2007 г. большинство архиереев, а в Германии и все приходы, отказались от прежних соборных документов как основы каноничного существования РПЦЗ и вошли в состав РПЦ МП на условиях МП. То есть, они перешли из РПЦЗ в МП - это их личное дело только за себя. Но РПЦЗ осталась: http://ruschurchabroad.com/ В Германии немало прихожан хотело бы вернуться в РПЦЗ, но пока продолжает ходить в патриархийные приходы (РПЦЗ-МП). Избрание митрополита Кирилла их вразумлению, надеюсь, поможет.
Ваши же понятия о расколе таковы, что для Вас "раскольниками" должны быть свт. Марк Эфесский, прп. Иосиф Волоцкий, свт. Геннадий Новгородский, а "Церковь" – это первоиерархи Зосима и Исидор.



Про так называемое "объединение" (совместную операцию ФСБ и ЦРУ по поглощению РПЦЗ) я Вам уже ответила.
Что касается возвращения в Россию - в этом Вы отчасти правы. Но возвращаться в РФ с ее нынешним криминальным режимом и полным бесправием – не всякому по силам. При всем оболванивании на Западе меня никто не может посадить в тюрьму по ложному обвинению в "неуплате налогов", как В.П. Мелихова в Подольске – ктитора подворья РПЦЗ!

Кстати, Назаров-то как раз и вернулся и около 10 лет сотрудничал с патриархийными изданиями, духовенством, выступал по "Радонежу", на Рождественских чтениях, разных конференциях. Он стал участвовать и в процессе диалога РПЦЗ и МП (я неправильно написала, что он был членом переговорной комиссии – он участвовал в конференциях историков двух сторон). Но когда дошло до возгласов: "Сергий спас Церковь!" и "Путин – православный президент!" – он с этим по совести согласиться не мог. Его помощь оказалась не нужна, и его зачислили во "враги Церкви". Вашей Церкви, разумеется.

Но так можно дискутировать до бесконечности, уважаемый Александр Робертович. Прошу ответить на мой вопрос: ПОЧЕМУ ЭТИ ПРОБЛЕМЫ УПОРНО НЕ ХОЧЕТ РАССМОТРЕТЬ И ДАТЬ ОТВЕТ ЦЕРКОВНЫЙ СУД МП? Почему не соблюдаются каноны в этом отношении - из-за чего наносится ущерб авторитету всей РПЦ МП?

В том числе (это я и господину Юрганову) - вопиющие нарушения канонов в связи с экуменизмом, и даже объявлением "единого бога" с иудеями - "досточтимыми братьями"! Вот уж дальше некуда - остается только мошиаха объявить "нашим мессией", как это заявили католики...

Эка вас занесло.........

Глава Церкви - Иисусс Христос.