Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб авг 09, 2025 11:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 311 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 19, 2009 8:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Россия не опустела народом

==============

Благодаря искупительной жертве Николая II.

Цитата:
также как и Вавилонское, Ассирийское, Египетское, Греческо-Македонское царства не опустели народами

==============

Увы, опустели. На территориях этих царств теперь живут другие (чужие) народы. В основном арабы.

Цитата:
Если Русский народ искуплен жертвой Царя, который (народ) впоследствии стал советским, значит надо признать, что советская власть возникла вследствие искупительной жертвы Царя, ровно, как и существующая Российская власть.

==============

ПОСЛЕ события не всегда значит ВСЛЕДСТВИЕ события. Советская и нынешняя власти возникли вследствие революций 1917 и 1991 годов, а не "вследствие искупительной жертвы Царя".

Цитата:
То есть надо признать, что эти формы власти угодны Богу, как попущенные.

==============

Нет. Власть может либо благословляться Богом (тогда она богоугодна), либо попускаться Богом. Не следует путать одно с другим. Власть антихриста тоже будет попущена Богом.

Цитата:
Если была искупительная жертва Царя, тогда зачем каяться в нарушении клятвы 1613 года? Если искупительная жертва принята Богом, значит все прощено. Правильно? Ведь искупление – это избавление и прощение грехов и вины. Если искуплено значит прощено и не надо каяться. Тогда зачем вы призываете весь Русский народ к покаянию, если уже все прощено?

Прошу ваших пояснений.

==============

Поясню на примере.
Иисус Христос искупил все грехи всех людей. Но от свободной воли человека зависит, воспользуется человек этим ИСКУПЛЕНИЕМ, или нет. Христос искупил наши грехи, но дал нам Таинства. В том числе Таинство Крещения и Таинство Покаяния. Так что Вы ошибаетесь, когда говорите: "Если искуплено значит прощено и не надо каяться." Надо каяться. НАДО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 19, 2009 9:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Василий Анатольев писал(а):
Благодаря искупительной жертве Николая II.

Раскрываем понятия и получаем: Россия не опустела народом благодаря невинной гибели (убийству) Царя, которая принята Богом как искупление грехов и вины Русского Православного народа России.

Грех Русского Православного народа – богоотступничество и нарушение клятвы 1613 года. Следуя вашему высказыванию, этот грех Русского народа прощен, поэтому Русский народ сохранен и вследствие искупительной жертвы перед Богом не имел вины.
Снова возникает вопрос: Зачем нужно всенародное покаяние? Грех то уже прощен.
Василий Анатольев писал(а):
ПОСЛЕ события не всегда значит ВСЛЕДСТВИЕ события. Советская и нынешняя власти возникли вследствие революций 1917 и 1991 годов, а не "вследствие искупительной жертвы Царя".

Но ведь за следствием (причиной) всегда следует ПОСЛЕ. Если вам не нравится моя трактовка событий последствий (после следствия), изложите свою трактовку событий.
Что должно было произойти после наступления следствия - искупительной жертвы Царя? Когда русский народ должен был понять, что убийство Царя - это искупительная жертва? На осознание всегда нужно время. Правильно? Если правильно то, в каком состоянии находился Русский народ в этот период (время) осознания, в греховном или прощенном?
Василий Анатольев писал(а):
Нет. Власть может либо благословляться Богом (тогда она богоугодна), либо попускаться Богом. Не следует путать одно с другим. Власть антихриста тоже будет попущена Богом.

Бог ограничил себя волей человека. Значит когда проявляется воля человека - это угодно Богу. Но при появлении воли человека ему может быть попущено Богом. Поэтому попущение также происходит по воле Божьей, но с учетом воли человека.
Василий Анатольев писал(а):
Поясню на примере.
Иисус Христос искупил все грехи всех людей. Но от свободной воли человека зависит, воспользуется человек этим ИСКУПЛЕНИЕМ, или нет. Христос искупил наши грехи, но дал нам Таинства. В том числе Таинство Крещения и Таинство Покаяния. Так что Вы ошибаетесь, когда говорите: "Если искуплено значит прощено и не надо каяться." Надо каяться. НАДО.

Относительно Искупительной Жертвы Иисуса Христа у меня нет вопросов. Вопросы возникают, когда вы говорите об искупительной жертве Царя в отношении Русского народа. Опишите или поясните весь механизм действий, следующий за искупительной жертвой Царя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт мар 19, 2009 11:36 pm 
http://www.rus-imperia.info/catalog/252.html о. Роман Зеленский: Главная причина разделения нашего народа - отвержение помазанника Божьего


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 12:51 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Благодаря искупительной жертве Николая II.


Искупительной жертвой в мировой истории был и остаётся лишь Сам Господь Иисус Христос. Любой политический лидер, самый лучший и благочестивый, всего лишь человек. Так можно назвать искупительной жертвой и последнего византийского императора Константина 11-го, и сербского короля Лазаря, и молодого московского государя Фёдора Годунова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 10:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Снова возникает вопрос: Зачем нужно всенародное покаяние? Грех то уже прощен.

==============

Грех не прощен. Искупление не есть прощение. Прощение наступает после покаяния.

Цитата:
Искупительной жертвой в мировой истории был и остаётся лишь Сам Господь Иисус Христос.

==============

Алексей, Вы невнимательно читали тему. Я говорю не об Искупителе, а об искупителе.

Цитата:
Так можно назвать искупительной жертвой и последнего византийского императора Константина 11-го, и сербского короля Лазаря, и молодого московского государя Фёдора Годунова.

==============

На каком основании?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 11:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Василий Анатольев писал(а):
Грех не прощен. Искупление не есть прощение. Прощение наступает после покаяния.

Вот два понятия «искупление», одно богословское, другое книжное (общеупотребимое):

ИСКУПЛЕНИЕ, понятие христианского богословия, означающее совершенное Богочеловеком Иисусом Христом - через его крестную смерть и воскресение - восстановление поврежденной грехом человеческой природы и примирение человека с Богом.

ИСКУПЛЕНИЕ, искупления, ср. (книжн.). Избавление, прощение, заслуженное чем-н. Искупление грехов. Искупление вины.

Первое богословское понятие исключаем, остается второе. Согласны ли вы с его трактовкой, если нет, приведите свою трактовку, вкладываемую в понятие «искупление»?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 1:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
приведите свою трактовку, вкладываемую в понятие «искупление»

==============

Для каждого конкретного случая искупления трактовка своя. Что касается христоподражательного подвига Царя Николая II, то благодаря этому подвигу русский народ получил отсрочку наказания за нарушение клятвы 1613 года. Но надо понимать, что долготерпение Божие не безгранично, и если русский народ не покается, то он получит то, о чём предупреждал Иоанн Кронштадтский.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 3:09 pm 
http://rutube.ru/tracks/472980.html?v=9 ... c762eded7e Святая Русь

http://www.youtube.com/watch?v=xHbV20Q5 ... re=related

Николай Александрович Романов


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 6:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
приведите свою трактовку, вкладываемую в понятие «искупление»

==============

Для каждого конкретного случая искупления трактовка своя. Что касается христоподражательного подвига Царя Николая II, то благодаря этому подвигу русский народ получил отсрочку наказания за нарушение клятвы 1613 года. Но надо понимать, что долготерпение Божие не безгранично, и если русский народ не покается, то он получит то, о чём предупреждал Иоанн Кронштадтский.

Правильно, что христианский подвиг мученика страстотерпца царя Николая, а не искупление.

Теперь о клятве 1613 года и всенародном покаянии. Ответьте, пожалуйста, Церковь приносит покаяние или молится о прощении грехов перед Господом?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 11:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 3:00 am
Сообщения: 70
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
==============


Теперь о клятве 1613 года и всенародном покаянии. Ответьте, пожалуйста, Церковь приносит покаяние или молится о прощении грехов перед Господом?



Одна из составляющих нашей Церкви не считает себя виновной в грехе клятвопреступления.

"Эти клятвы не имеют церковно-канонического значения, поскольку были произнесены не на церковном, а на земском соборе. Они не входили в «Свод законов Российской Империи», а тем более не имеют силы после отречения Императора Николая II и последовавшего затем изменения государственного строя. Наша Церковь прославила последнего Русского Царя как святого страстотерпца, однако эта канонизация не связана ни с призывом к восстановлению династии Романовых на престоле, ни с призывом к восстановлению монархии. "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт мар 20, 2009 11:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Марина Самарина писал(а):
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
==============


Теперь о клятве 1613 года и всенародном покаянии. Ответьте, пожалуйста, Церковь приносит покаяние или молится о прощении грехов перед Господом?



Одна из составляющих нашей Церкви не считает себя виновной в грехе клятвопреступления.

"Эти клятвы не имеют церковно-канонического значения, поскольку были произнесены не на церковном, а на земском соборе. Они не входили в «Свод законов Российской Империи», а тем более не имеют силы после отречения Императора Николая II и последовавшего затем изменения государственного строя. Наша Церковь прославила последнего Русского Царя как святого страстотерпца, однако эта канонизация не связана ни с призывом к восстановлению династии Романовых на престоле, ни с призывом к восстановлению монархии. "

Тем более каяться всенародно не зачем. Положимся на волю Божью, будем каяться за свои грехи, отмаливать у Господа прощение усопшим родителям, будем стараться жить по христиански, и Господь дарует нам царя российского.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2009 12:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 3:00 am
Сообщения: 70
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Марина Самарина писал(а):
Вячеслав Владимирович А. писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Цитата:
==============


Теперь о клятве 1613 года и всенародном покаянии. Ответьте, пожалуйста, Церковь приносит покаяние или молится о прощении грехов перед Господом?



Одна из составляющих нашей Церкви не считает себя виновной в грехе клятвопреступления.

"Эти клятвы не имеют церковно-канонического значения, поскольку были произнесены не на церковном, а на земском соборе. Они не входили в «Свод законов Российской Империи», а тем более не имеют силы после отречения Императора Николая II и последовавшего затем изменения государственного строя. Наша Церковь прославила последнего Русского Царя как святого страстотерпца, однако эта канонизация не связана ни с призывом к восстановлению династии Романовых на престоле, ни с призывом к восстановлению монархии. "

Тем более каяться всенародно не зачем. Положимся на волю Божью, будем каяться за свои грехи, отмаливать у Господа прощение усопшим родителям, будем стараться жить по христиански, и Господь дарует нам царя российского.


....вот еще.....

"Церковь не считает для себя возможным становиться инициатором изменения формы правления, а Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 1994 года подчеркнул правильность позиции о «непредпочтительности для Церкви какого-либо государственного строя, какой-либо из существующих политических доктрин» (III.7).

"Православие выше любых форм государственного устройства, а монархия одна из исторических форм правления, имеющих относительное значение. "


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2009 12:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 3:00 am
Сообщения: 70
Соборная клятва 1613г.

Послал Господь Свой Святый Дух в сердца всех православных христиан, яко едиными усты вопияху, что быти на Владимирском и Московском и на всех Государствах Российского Царства, Государем, Царем и Великим Князем всея Русии Самодержцем, Тебе, Великому Государю Михаилу Феодоровичу.
Целовали все Животворный Крест и обет дали, что за Великого Государя, Богом почтенного, - Богом избранного и Богом возлюбленного, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея Русии Самодержца, и за Благоверную Царицу и Великую Княгиню, и за Их Царские Дети, которых Им, Государям, впредь Бог даст, души свои и головы свои положити, и служити Им, Государям нашим верою и правдою, всеми душами своими и головами.

Заповедано, чтобы Избранник Божий, Царь Михаил Феодорович Романов был родоначальником Правителей на Руси из рода в род, с ответственностью в своих делах перед единым Небесным Царем. И кто же пойдет против сего Соборного постановления – Царь ли, Патриарх ли, и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святыя Троицы. И иного Государя, мимо Государя Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея Русии Самодержца; и Их Царских Детей, которых Им, Государям, впредь Бог даст, искати и хотети иного Государя из каких людей ни буди, или какое лихо похочет учинити; то нам боярам, и окольничим, и дворянам, и приказным людям, и гостем, и детям боярским, и всяким людям на того изменника стояти всею землею за один.

Прочтоша сию Утвержденную Грамоту на Великом Всероссийском Соборе, и выслушав на большее во веки укрепление - быти так во всем потому, как в сей Утвержденной Грамоте писано. А кто убо не похощет послушати сего Соборного Уложения, его же Бог благослови; и начнет глаголати ино, и молву в людях чинити, то таковый, аще священных чину, и от Бояр, Царских синклит, и воинских, или ин кто от простых людей, и в каком чину ни буди; по священным Правилам св. Апостол, и Вселенских Седми Соборов св. Отец и Поместных; и по Соборному Уложению всего извержен будет, и от Церкви Божией отлучен, и Святых Христовых Таин приобщения; яко раскольник Церкви Божией и всего Православного Христианства, мятежник и разоритель Закону Божию, а по Царским Законам месть да восприимет; и нашего смирения и всего Освященного Собора не буди на нем благословения отныне и до века. Да будет твердо и неразрушимо в предыдущие лета, в роды и роды, и не прейдет ни едина черта от написанных в ней.

А на Соборе были Московского Государства изо всех городов Российского Царства власти: митрополиты, епископы и архимандриты, игумены, протопопы и весь Освященный Собор; бояре и окольничие, чашники и стольники и стряпчие, думные дворяне и диаки и жильцы; дворяне большие и дворяне из городов; дияки из Приказов; головы стрелецкие, и атаманы казачьи, стрельцы и казаки торговые и посадские; и великих чинов всякие служилые и жилецкие люди; и из всех городов Российского царства выборные люди.

Своеручные подписи

А уложена и написана бысть сия Утвержденная Грамота за руками и за печатьми Великого Государя нашего Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича всея Русии Самодержца, в царствующем граде Москве, в первое лето царствования его, а от сотворения мира 7121-го


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2009 1:12 am 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94321
Марина, давайте говорить серьёзно.

В данных условиях Церковь не может ратовать за Царя. Если Бог даст, и народ наш Царя заслужит, это будет иной разговор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб мар 21, 2009 10:54 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 3:00 am
Сообщения: 1480
Вероисповедание: РПЦ (МП)
Марина Самарина писал(а):
"Церковь не считает для себя возможным становиться инициатором изменения формы правления, а Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 1994 года подчеркнул правильность позиции о «непредпочтительности для Церкви какого-либо государственного строя, какой-либо из существующих политических доктрин» (III.7).

"Православие выше любых форм государственного устройства, а монархия — одна из исторических форм правления, имеющих относительное значение. "

Какой ваш вывод? Только без эмоций.

Сколько % Русского народа и коренных народов России готово принять самодержавие? Должно ли РПЦ с места в карьер агитировать за монархию в нынешнее время или это длительный процесс, в котором РПЦ свои главные усилия должна направить на воцерковление русских людей и других народов России для того чтобы люди добровольно могли принять мысль о Православном Самодержце? Нужно ли православной рукой загонять русских людей и народы России в непонятный для них рай самодержавия или нужно проповедовать идею монархизма для молодежи? Моисей 40 лет водил еврейский народ по пустыни, чтобы избавиться от рабского духа, а вы хотите в одночасье изменить сознание и дух людей. Всякое прекрасное начинание без укрепления духа и создания необходимых условий для воплощения начинания можно превратить в грех и отвратить людей от этого начинания. Не спешите, положитесь на Бога, Он знает наши сердца и наши желания.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 311 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 215


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }