Понимаете Александр Робертович, человек может найти сто аргументов за свою позицию, мне вот коллега на прошлой работе показывал выдержки из газет что курить папиросы без фильтра полезнее чем сигареты с фильтром. Мне вот его жалко, но его не переубедить, папиросный наркоман, что взять.
Говорил если заболит что то брошу. Сейчас ходит, иногда за левый бок хватается, это в 40 лет, и говорит ерунда. Таким вот потом ампутацию конечностей делают, а они всеравно на своем стоят, продолжают курить, и думать что правы.
Ну и к чему эта дуэль будет непонятно, так забавы ради.
Кстати в модераторах я так понял нет убежденных трезвенников, или на Наталью надежда остается?
Какая тема будет? Или просто дуэль между адептами теории трезвости и теории культурного пития?
А комментировать ответ можно?

о нет, "Оставь надежду всяк сюда входящий" люблю я абхазское вино АПСНЫ, и крымское шампанское и "мохито" на берегу Атлантического океана, напиваться этим, конечно, моветон.. так что я скорее самая культурная из местных питейщиков

Отношение Православия к алкоголю



Написано 1 января, 2008, в день памяти Святого покровителя трезвенников - мученика Вонифатия

Категория Наука о трезвости, Трезвость

Теперь у нас есть доказательства того, что вино древности и нынешнее вино - совсем не одно и то же. Американский исследователь Библии Самуэль Баккиоки пишет, что четыре родственных слова: vine в английском, vinum - в латинском, oinos - в греческом и уауin - в еврейском языках исторически употреблялись для обозначения виноградного сока, в том числе броженного или перебродившего. В ссылках на вино в положительном смысле говорится о неперебродившем, неалкогольном виноградном соке, в то время как в ссылках с отрицательным оттенком сказано о броженом, алкогольном вине.


Священное Писание однозначно предписывает воздерживаться от любого употребления алкоголя . В древности одним словом «вино» - обозначали и свежий виноградный сок, и перебродивший, алкогольный. Отсюда все кажущиеся противоречия в тексте Библии. Таким образом, в очередной раз подтверждается непоколебимая истина: зло не в чрезмерном употреблении вина, а само по себе вино - зло. Теперь становится понятным, почему в Библейских рассказах матери безбоязненно поят младенцев вином: на самом деле они поят их виноградным соком. Не вызывает недоумения и поучения апостолов, призывающих пить вино ради пользы для желудка. Исчезает противоречие, будто бы пророки то осуждают вино, то восхваляют. Бог предусмотрел для нас калорийную, питательную еду и восхитительный сладкий напиток - виноградный сок.

Проблема заключается в том, что благотворный Божий дар, виноградный сок, был извращён людьми: ему позволено было бродить. И сегодня результат налицо - миллионы людей, включая многих христиан, не ищут естественного наслаждения в принятии благотворных фруктовых соков, подобных виноградному, но жаждут временного возбуждения, принимая внутрь вино и другие алкогольные изделия. Влияние их - кратковременное снятие напряжения путём притупления чувств и, как следствие, - уменьшение способности сознательно наслаждаться Божьими дарами - натуральными продуктами. Мог ли Бог законным образом рекомендовать умеренное употребление алкоголя, зная его вредное влияние? Ведь «умеренность» лишь уменьшает, но не устраняет болезненные последствия принятия алкоголя. Это же касается и употребления табака. Выкуривание половины пачки вместо двух пачек сигарет лишь уменьшает, но не устраняет вред табака. Абсурдно и весьма опасно воображать, что Бог может одобрять и поощрять «умеренное» употребление алкоголя, который отравляет наш организм, независимо от количества потребления.

Апокрифическая книга «Дела и мученичества Матфея» - труд, бывший в обращении во втором и третьем столетиях христианской эры — свидетельствует об употреблении свежевыжатого виноградного сока при праздновании Вечери Господней: «Принесите как приношение святой хлеб, и, выжав три грозди винограда прямо в чашу, причаститесь со мной так, как Господь Иисус показал нам, как совершать это, когда Он воскрес из мертвых в третий день». Это ясное и определённое свидетельство не только об обычае изготовления виноградного сока посредством выжимания винограда, но также свидетельство об употреблении неперебродившего виноградного сока при праздновании Вечери Господней. Мы не можем представить себе Христа, склонившегося в благодарственной молитве Отцу, чтобы благословить чашу, содержащую алкогольное вино! На такое вино Писание повелевает даже не смотреть (См. Притч. 23:31). Чаша, которая опьяняет, является чашей проклятия, а не «чашей благословения» (1 Кор. 10:16) это «чаша бесовская, а не чаша Господня» (1 Кор. 10:21).

Когда же готовят причастие, по уставу кагор льют в крутой кипяток. Испарение спирта 78 градусов и, учитывая разбавление, выпаривание, в причастие остаётся примерно однопроцентный раствор алкоголя, который даётся в количестве одной ложечки, что соответствует примерно 10-20 миллилитрам и предназначено для первичной дезинфекции. Отметим, что, разрушая бактерии (причём как болезнетворные, так и полезные), алкоголь не просто игнорирует вирусы, а часто ускоряет процесс развития вирусной болезни.

Для оправдания самоотравлений очень часто ссылаются на 51-е и 53-е апостольские правила, которые, впрочем, отсутствует в Библии. Текст 51-го правила таков:

«Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от церкви. Так же и мирянин».

Впрочем, этими двумя правилами заканчиваются предупреждения о гнушении. Конечно, по учению РПЦ всё создано Богом. Алкоголь, табак и опий тоже созданы Богом. Но не всё рекомендовано к употреблению. То есть, тут говорится не о том, чтобы человек брезговал алкогольными изделиями ради своего здоровья или ради спасения своего отечества, а о том, чтобы человек не превозносился от своей трезвости, не возгордился и не ставил себя выше сообщества, потребляющего алкоголь. И конечно, грех не в вине, а в употреблении человеком вина ради опьянения и по другим причинам (не будем рассматривать исп. алкоголя для Причастия или наркоза).

Грех появился в мире не от вещества (плода дерева познания добра и зла), а от непослушания праотцов воле Божией. И гнездится грех не в веществе (каким бы оно ни было), а в сердце человека: «Ибо из сердца человека исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления: это оскверняет человека…» (Мф. 15. 19, 20). Так и в пьянстве виновато не вино, а сам человек, сердце которого наполнено безверием, отсутствием страха Божия, нечестием, невоздержанием, распущенностью, расслаблением душевных сил и т. п. Хотя вино и не греховно, но крайне опасно, чрез него легко можно впасть во многие грехи. Не зря Св. Писание сравнивает его со змеем (Притч. 23. 32). Зная это да еще свою немощь, лучше совсем от него отказаться. Но богоугодный отказ произрастает из намерения воздержания, а не из гнушения, ибо «гнушающийся, хуля, клевещет на создание, забыв что все творение Божие «хорошо весьма» (Быт. 1. 31). Таковой да будет извержен как сожженный в совести своей и бывающий виною соблазна многим» (53 правило св. апостолов).

Хотя чёткой позиции в руководстве РПЦ всё же нет, несмотря на все медицинские и социальные доводы, не оставляют сомнений цитаты из Библии и слова православных святых, например, слова Тихона Задонского:

«Есть две дороги, выбирай любую: одна служит врагу, а другая – Богу. Хочешь служить врагу – пей сам вино, пиво, водку, угощай людей, справляй крестины, свадьбы, похороны с угощением – и послужишь врагу. Хочешь служить Богу, то первое: брось сам пить пиво, вино и водку; ни много, ни мало, а совсем брось, для того, чтобы не подавать соблазна людям. Второе: брось обычай угощать других на проводах, свадьбах, крестинах, не бойся того, что осудят тебя за это люди. Бойся не людей, а Бога. Дело это – не шутка. И если мы не на словах только христиане, а хотим и на деле служить Христу и Богу, то нельзя нам по-прежнему пить вино и угощать им. Давайте же сделаем так, и помоги нам Бог».

Или слова Игнатия Брянчанинова:
«В России существенно нужно устранение вина из обителей
Монах отнюдь не должен употреблять вина, сказал преподобный Пимен Великий. Этому правилу должен последовать и всякий благочестивый христианин, желающий сохранить свое девство и целомудрие».

И в заключение высказывание апостола Павла:
«Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает». Во времена, когда с помощью алкоголя уничтожаются целые народы, тем более необходимо принять трезвость всем и каждому и особенно православным христианам, дабы показать свою истинную праведность и заботу о своём народе.



http://blogs.privet.ru/community/trezvost/44190298/

Олег, прстите, вы слабоумием не страдаете?

Слабоумие происходит от отравления ядами, вызывающими гипоксию мозга.

Одумайтесь, Яков! Ваш брат на фотографии справа "изнемогает" по слову апостольскому, а Вы желаете продолжать пить.

ПРОСТО

Просто сравним человека с компьютером…
Вот изготовили новенький «комп».
Какая в нём ценность? Никакой – железка и всё. Он бесполезен пока не установили операционную систему.
Поставили «оперативку». Теперь он ценен возможностью работать.
«Комп» - один из многих, он «как все».
Но вот его приобрёл «пользователь» и поставил нужные только ему дополнительные программы, утилиты.
И наш компьютер выходит в «большой свет» - интернет. Там красиво и заманчиво, но тут, же на него набрасываются вирусы.
Если антивирусник не установлен – эти «трояны» могут разрушить все программы и испортить «железо». Конец компьютеру…

Родился человек. Он ценен потенциалом саморазвития и роста. В нём заложена главная «программа» - выжить. И с первых минут человек схватывает для этой задачи вспомогательные программки – утилиты. Применяет их в своей жизни. Работающие оставляет, не нужные забывает.
Боль и удовольствие – эти два параметра определяют его действия.
Но ребёнок ещё не стал главным «пользователем» себя. Его «пользуют» другие: мама, папа, родня, окружающие люди. Хорошо если это помогает ему «встать на ноги».
Обязательно малыш столкнется с использованием себя, в чьих - то корыстных целях. Этих намерений он может и не понять, как не увидели угрозы в Троянском коне.
Я говорю о наркотической ловушке. Об алкоголе и табаке. И дело не только в том, что при употреблении этих наркотиков возникает состояние эйфории…

Если Вас спросить: «Какого цвета «…квадрат» Малевича?» Вы, не задумываясь, ответите: «Чёрного!»
«А школьный мелок?» - «Белого!»
«А откуда Вы это знаете?»
Нет…
Не: «Что Вы видите?»
…откуда Вы знаете, что Это – чёрное, а Это – белое?
Правильно!
Вам об этом сказали.
…и как нормальный человек Вы не поверили, а потом проверяли. Действительно, другие люди всегда Это называли Чёрным, а Это – Белым. Знание это стало Вашим, стало для Вас аксиомой, не требующей доказательства: «Что за вопрос? ЭТО просто ОЧЕВИДНО!»
С алкоголем и табаком – всё наоборот!
Все говорят, что эти наркотики вредны…
И все пьют и курят!

И ребёнок, как нормальный человек, решает проверить самостоятельно – ПОПРОБОВАТЬ.

В С Ё !!!
Ловушка захлопнулась…
Попробовав, он ощущает непонятное ему состояние – эйфорию. Но он слышал, что это хорошо. Или ему тут же об этом скажут «друзья-доброхоты», сами подсевшие на наркоту.
У ребёнка разрушаются клетки мозга, а ему внушают, что это хорошо.
И он теперь будет Сам стремиться повторить это состояние…
И у него будет масса «помощников».
Появляется психологическая зависимость. Потом она станет химической…

Что же получается?
Выходит, что в наркомании наших детей виноваты не жидкость и листья, а МЫ с ВАМИ!
Те, кто употребляет «культурно» или уже постоянно наркотические ЯДЫ.
Это МЫ программируем будущее поколение на самоуничтожение.

А решение ЭТОЙ проблемы просто и ОЧЕВИДНО:

«Я, С ЭТОЙ МИНУТЫ, НЕ УПОТРЕБЛЯЮ АЛКОГОЛЬ И ТАБАК!»

… и всё. ПРОСТО…

http://blogs.privet.ru/community/trezvost

Из книги "Что противопоставить алкоголизму и наркомании" (по благословению Митрополита Санкт-Петербуржского и Ладожского Владимира)

...Влечение к алкоголю может быть не осознанным, а на первое место пациент выдвигает различные поводы.
Роберт Берне писал: "Для пьянства есть любые поводы: Поминки, праздники, встречи, проводы, Крестины, свадьба и развод, Мороз, охота. Новый год, Выздоровленье, новоселье, Успех, награда, новый чин, И просто - пьянство без причин."
В дальнейшем, когда из-за алкоголизации у пациента возникают проблемы в семье или на работе, реже со здоровьем - влечение к алкоголю осознается, но возникает борьба мотивов: выпить - не выпить. Как правило, это происходит у личностно-зрелого человека, ориентированного на социальные нормы.
Компульсивное (насильственное) влечение к алкоголю характерно для последних стадий алкоголизма, когда алкоголь является ежедневным, основным "продуктом", "энергетическим носителем", а эйфорический эффект утрачен. Большое значение в формировании алкогольной зависимости играют социально-психологические факторы: неблагоприятный климат в семье, раннее приобщение к алкоголю, "алкогольные традиции" на производстве и в быту, психическая незрелость, неустойчивость эмоциональной среды, неуверенность в себе. При длительной хронической алкоголизации личность человека деформируется, изменяется. Вот основные типы:
1 ) Изменение личности по апатическому типу, когда человек перестает чем-либо интересоваться, чемулибо радоваться, удивляться. "Ему ничего не надо", жизнь проходит стереотипно: работа - рюмка - дом. Ему никто не нужен, он ни о ком не заботится.
2) Изменение личности по эксплозивному (возбудимому) типу. Этот человек раздражается по самому ничтожному поводу, причем дает взрывчатораздражительную реакцию с криком, киданием посуды. Часто бывает бит, если это происходит на улице.
3) Изменение личности по с интонном у типу. Этот человек - само понимание, но понимание его навязчиво, он назойлив, быстро отзывается на все предложения, любит общаться с незнакомыми людьми в барах. Но его синтонность или "резонансность" поверхностная, не глубокая. Нет критики к своим действиям, сознания, что он часто в тягость своим общением.

Владимир Юрганов жаловался, что трезвенники часто побеждают в драках. Вот и научное объяснение сего феномена:

Вы немедленно перестаньте хамить! Вы просили фактов- вот Вам факты. Или Вы не читали "Повесть Временных лет"? И при чем тут спаивает? Слова то выбирайте, а то прекратим нашу "дискуссию" на раз.

Да чтоб страх уходил. Вы ведь не воевали, в рукопашную не ходили? Откуда Вам знать, зачем 100 г на войне...

Это как раз доказывает то, что не наркотик, а отчасти обезболивающиее. Тем более не водка, а чистый медицинский спирт.

Вы что, решили пополнить плеяду форумных хамов, вслед за Студзинским, Линой и Максимилианом????
Да и богохульничать начали. Вы просили примеров из Священного Писания , я Вам их привела. А Вы изволите быть недовольны, что в Писании содержатся подобные факты? Так пойдите и выскажите свои возмущения Господу Богу, мол, недоволен, что такое пьянство в Писании описано, не подходит под мои трезвенные взгляды.
Вы издеваетесь, что ли????? При чем тут опьянение? Пить вино и быть пьяным- это разные вещи, которые трезвенники не понимают.
Ещё раз говорю Вам, если Вы намерены в том же духе продолжать, на этом закончим сию дискуссию, т.к. Вы уже хамите, обзываетесь , и дошли до богохульства. :x

Ещё раз Вам повторяю, изучите химию, и не только неорганическую и органическую, а коллоидную тоже, может быть тогда Вы научитесь отличать разные растворы.
Я не говорила , что вино обычный продукт питания, я говорила, что это продукт питания, а не яд. Разницу видите?. Перед сдачей крови нельзя есть и острого , и сладкого и т.д. Таковы требования.

Какой односложности Вы требуете? Я Вам полностью ответила на Ваш вопрос, а Вы изволите быть недовольны. А если не понимаете или не знаете, так и не спорьте.

ГОСТ

Для понимания усилий алкобизнеса в направлении отравления населения алкогольными ядами полезно рассмотреть динамику изменения формулировок ГОСТов:

В ГОСТе от 1972 года — «Этиловый спирт — бесцветная жидкость с характерным запахом. Сильный наркотик, вызывающий сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы».

В ГОСТе от 1982 года — «Этиловый спирт — бесцветная жидкость с характерным запахом. Сильный наркотик».

В ГОСТе от 1993 года — «Этиловый спирт — бесцветная жидкость с характерным запахом».

Кстати о том, какие прибыли несут спиртные изделия, говорит следующий исторический пример.

Когда в 1911 году в России началось движение за трезвость, барон Гинзбург заявил в своем кругу, что его поставки алкоголя дают ему золота больше, чем все его золотоносные прииски на Лене (Бодайбинские прииски), поэтому он принимает все меры к тому, чтобы доказать, что, так называемые, умеренные дозы водки (200—250 г) для русского человека безвредны.

Сотрудникам ДПС пробовали это объяснить? Есть успехи?

Да мы наверное не переубедим друг друга, новокруг нас много людей. В свое время никто не переубедил Ария, но в дискуссиях с ним, в спорах рождались основные истинные дггматы нашей веры. И искуссность дискутирующих позволила победить многие ереси. Так что полемика между нами может быть интересна людям и они склоняьтся либо на мою либо на вашу сторону. А форма "дуэли" просто позволит вести себя сдержанно, ргументированно и адекватно. Потому как стиль разговора, например Олега, будет через пару тройку постов расценен как полнейшее поражение.

Заранее признаю поражение, т.к. не имею высшего образования, не силён в дискуссиях, не эрудирован, не имею богословского образования, действую эмоционально, нет навыков словесной борьбы и чувствую недостаток кругозора. Поэтому переубедить мне почтенных сторонников умеренного пития вряд ли удастся. Поэтому спорить не буду. Мнение моё известно, подкреплений его и в жизни, и в Писаниях, и в научных данных и словах Святых Отцов я нашёл и представил здесь предостаточно. Время покажет кто был прав.

Но хотя бы два человека меня полностью поддерживают в воздержании от алкоголя - моя жена и мать.

Олег я еще раз повторюсь. Ответьте пожалуйста. Вы лично. Вот все давнные которые вы привели мягко говоря спорны. Я имею ввиду все что связано с тем, чтобы хулить вино как таковое. Вы действительно нашли высказывания Святых о трезвомти как о добродетели. НО вы не найдете ни оного высказывания святого, где бы вино хулилось. Как таковое. Так же вы не найдете высказывания против пищи, а найдете против обжорства, не найдете высказываний против половой жизни, а найдете ротив блуда и т.д. Что вам мешает остановиться на грани духовной трезвости: Не порицать вино - дар Божий, а порицать пьянство? Зачем вам в вашей трезвости нужно поносить вино как таковое? Разве мы борясь с блудной страстью поносим и оскорбляем женщину? ТОлкьо не надо обширных цитат. Вы же не робот а мыслящий человек. Скажите от себя зачем вам нужен этот перекос?