Уважаемый Александр Робертович. Как администратор форума РИ благодарю Вас за то, что активно ставите у нас свои сообщения и утверждаете о своей "идеологической победе" над нами. Вот только до сих пор Вы, кроме восхваления военной мощи СССР, не дали убедительного ответа на высказанные Вам основные аргументы. Позволю себе перенести на Ваш форум хотя бы три текста в нашего форума (М.В. Назарова, Надежды Николаевны и Николая Дмитриева).
+ + +
1. М.В. Назаров:
Александр Робертович писал(а):
Михаил Викторович... Вы хоть как-то попытались бы свои слова подкрепить фактами, мыслями, нет, Вы даже этого не попытались сделать. Почему? Потому что наша позиция выглядит убедительнее, чем Ваша... Вы оказались в идеологическом проигрыше...
Александр Робертович....Что касается идеологических разногласий - они гораздо важнее личных, поскольку мы оба называем себя православными патриотами, однако и Православие и патриотизм у нас разные и непримиримые.
1. Вы меня называете "врагом Церкви", поскольку я не могу по совести принять ни жреческое служение МП любой антирусской власти, ни уравнивания подвига Новомучеников с "подвигом" митр. Сергия, предавшего их на расправу и отрекшегося от них. Вы усердно защищаете сторонников политики Сергия в прошлом и настоящем, объявляя "фальшивками" любые аргументы и факты, а соответствующие требования многих прихожан МП - "кляузами" или "клеветой на Святейшего" (отличить целей Якунина от целей Назарова Вы якобы не в состоянии). --- Я Вас поэтому тоже считаю врагом Церкви - той Церкви, которую сохранили своим подвигом Новомученики и с которой РПЦЗ изначально была в духовном единстве. Таким образом, в церковной области мы друг другу враги, ибо я не могу отрекаться от мучеников и считать "спасителями Церкви" их предателей и их нынешних преемников, надеющихся теперь получить свою жреческую "нишу" в царстве антихриста.
2. Вы утверждаете, что в 1970-е годы эмигрантами становились только ради "удовольствия от сытой и бездуховной жизни". Возможно, Вы лично способны именно так понимать и удовольствие, и цель эмиграции, но не следует приписывать это всем эмигрантам. Более того: Вы утверждаете, что вся русская эмиграция, включая меня лично, "по указке жидов помогала им убивать Россию". По-Вашему, пытаться именно этому воспрепятствовать никому из нас и в голову прийти не могло. Поэтому все эмигранты-антикоммунисты для Вас враги (отличить деятельность Щаранского от деятельности Назарова вы тоже якобы не в состоянии). --- Я же считаю, что Россию разрушили жидобольшевики и их преемники, которым пела и поет осанну Ваша Советская Церковь. В этом смысле и жидобольшевики, и их преемники, и поющие им осанну (осыпая при этом разрушителей церковными орденами - вплоть до хасидов-сатанистов) - враги России. Так что и тут мы остаемся врагами.
3. Причем Вы не только защищаете поющих осанну врагам России, но и сами поете ее, не умея отделить советский патриотизм от русского:
Александр Робертович писал(а):
Что Вы можете возразить на то, что в Советский период были достигнуты огромные успехи во множестве отраслей народной жизни? Ну нельзя же так себе льстить и говорить, что Ваши доводы хоть как-то убедительны?.. Вы бы по делу хоть слово сказали... Ну, доказали бы, например. что не было у нас замечательного кинематографа, что не летал Гагарин в космос первым в мире, что повышались у нас цены каждый месяц, ну многое же можно написать...
Была при коммунистах такая шуточная прибаутка: "Прошла весна, настало лето - спасибо партии за это...". Вы, похоже, сделали ее краеугольным камнем своего патриотизма. Мы же в нашем православно-монархическом Союзе Русского Народа полагаем, что научно-технические достижения русских ученых в советское время сделаны не благодаря богоборческой антирусской компартии, а вопреки ей. И Королев и Туполев сделали бы больше в нормальных условиях, чем в качестве зэков в шарашках. И вообще это можно было достичь без уничтожения высшего социального и культурного слоя в 1920-х, без уничтожения крестьянства и "безбожной пятилетки" в 1930-х - то есть без десятков миллионов жертв, по сути геноцида русского народа.
Советский же соцреалистический кинематограф с паразитированием на добром характере и христианских ценностях нашего народа - был предназначен для лакировки кровавой действительности, для искажения истории и очернения дореволюционной России, для коммунистического атеистического воспитания и для паразитирования компартии (за редкими исключениями).
И если Вы этого до сих пор искренне не поняли, то нам в одном православно-патриотическом движении не ужиться. Кто-то из нас не православный и не патриот исторической России, а коллаборационист с ее оккупантами - прошлыми и нынешними.
Полагаю, что наши читатели сами разберутся, кто есть кто и у кого тут случился - вопреки первоначальным намерениям - упомянутый Вами "идеологический проигрыш". Наша дискуссия прояснению этого очень помогла. Но на этом я ее заканчиваю, ибо она свое назначение уже выполнила.
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic. ... 4464#24464+ + +
2-А. Надежда Николаевна:Алексей П. писал(а):
СССР был второй супердержавой после США... Назарову простительно его якобы незнание, он ведь на радио "Свобода" зарплату получал. Но гражданину-то своей страны такие вещи надо знать.
Вам, Алексей, еще долго дорастать и до уровня знаний Назарова, и до звания гражданина нашей страны - России. Вы - гражданин СССР, точнее его раб-мазохист. Вот бы Вам, Алексей, пожить в те годы: военного коммунизма, коллективизации, безбожной пятилетки, чисток, лагерных сроков за размножение Евангелия уже при Брежневе...
Впрочем, можно предположить, что вы бы с вашим пониманием патриотизма пошли бы в чекисты, стукачи, комсомольцы-активисты, партийные агитаторы...
Поэтому, кстати, было бы справедливо и уместно Вам сообщить в данной "патриотической дискусии":
что Вы сами-то делали в любимом СССР те "благословенные" богоборческие годы, когда "подлец" Назаров ради "денег, сытой жизни, стриптиза" (это ваши со Штильмарком упреки ему) издавал в "Посеве" книги и статьи В.Н. Осипова, И.Р. Шафаревича, Л.И. Бородина и писал о Православии для радио "Свобода"? А если Вы в те годы были ребенком (судя по Вашему нынешнему уровню представлений об СССР) - вопрос ставлю иначе:
Чем Вы, Алексей, заслужили право столь уверенно поучать и нагло поливать грязью Назарова или что-то ему "прощать"? Что Вы вообще сделали для России в сравнении с ним? (И тот же вопрос к совпатриоту Штильмарку.)
http://www.rusidea.org/forum/viewtopic. ... 4563#24563[На этот вопрос Алексей Пушкарев смог ответить только то, что "в советское время учился". Александр Робертович ответил очень подробным перечнем своих патриотических дел. Но на последующий вопрос А.Р. предпочел не отвечать...]
2-Б. Надежда Николаевна в ответ на перечень патриотических дел Александра Робертовича, дающих ему упомянутое право обвинять Назарова:
Да... Очень впечатляющий перечень патриотических дел. Куда там бездельнику Назарову с его преступным равнодушием к педикам и непонятно для чего переведенными и изданными книжонками "Русской идеи" (Саттона, Шубарта, иером. Янича, Синеокова и т.д.), в том числе своими жалкими поделками: "Миссия русской эмиграции" (1992), "Кто наследник Российского престола?" (1996), "Тайна России" (1999), "Вождю Третьего Рима" (2003), "Диалог РПЦЗ И МП..." (2004), "Жить без страха иудейска" (2005-6) – ну никак не перетягивает эта, никому не нужная для патриотического гона педиков, макулатура - никак не перетягивает выдающиеся патриотические достижения тов. Штильмарка и тов. Пушкарева.
Только, во-первых, полагаю, что у каждого профессионала свои достижения в своей области. Вряд ли вам уместно требовать от Назарова бросить издательство и вместе с вами профессионально сидеть в засадах против педиков.
Во-вторых, не понимаю, почему приведенный перечень ваших героических достижений дает вам обоим право на обвинение Назарова в том, что он бежал на Запад ради "денег, сытой жизни, стриптиза" и "по указке жидов помогал им убивать Россию"? В-третьих, я ведь вообще-то спросила Вас не о том, что вы стали делать
после падения коммунизма, когда подобную деятельность перестали запрещать. Я вас спросила о том,
"что Вы сами-то делали в любимом СССР те "благословенные" (для вас) богоборческие годы"? Что тогда вы делали в сравнении с "разваливавшим Россию" с 1976 г. Назаровым, кстати, учредившим тогда в Мюнхене ( в числе группы инициаторов – в т.ч. сотрудников радио "Свобода") Российское Национальное Объединение в ФРГ – для борьбы против антирусских передач на радио "Свобода"? Издание и переправка Назаровым в СССР религиозно-патриотической литературы в последующие годы, разумеется, не в счет – кому она там была нужна: Штильмарку и др. советским патриотам вполне достаточно было сов. кинематографа и гордости полетом Гагарина и сталинскими домами.
Что ж, в ожидании ваших ответов на этот вопрос -
ЧТО ВЫ ДЕЛАЛИ В ТЕ ГОДЫ, А НЕ ПОСЛЕ - согласна на время поста снизойти к вашей молодости и уравнять "весовые категории" с Назаровым. Давайте возьмем для сравнения лишь предложенный тов. Штильмарком последний,
перестроечный, период сов. власти (он же и решающий): Вы, А.Р., упомянули о своей "патриотической деятельности, которая в "Памяти" началась в мае 1987 года". Давайте и у Назарова забудем его предыдущую работу в "Посеве" по поддержке православных патриотов в СССР, а возьмем только период с 1987 г., когда Назаров ушел из "Посева" и стал самостоятельным журналистом, а также внештатным помощником редактора журнала "Вече".
Из написанных им с 1987 г. сотен статей в эмигрантской, немецкоязычной и советской печати, а также для религиозной программы радио "Свобода" (часть статей того времени размещена на сайте РИ в разделе:
http://www.rusidea.org/?a=6000 ) предложу вам прочесть хотя бы эти,
опубликованные в СССР – тогдашними огромными тиражами в сотни тысяч экземпляров (а стало быть, на кого-то наверняка повлиявшие и кому-то пригодившиеся):
Западники, почвенники и русская идея ("Наш современник". 1990. № 9)
http://www.rusidea.org/?a=430108 О радиоголосах, эмиграции и России"("Вече". 1990. № 37; "Слово". 1990. № 10)
http://www.rusidea.org/?a=6020Призываем к осторожности. Обращение представителей Русского Зарубежья накануне референдума 17.3.1991 о сохранении единого союзного государства (март 1991)
http://www.rusidea.org/?a=6019Спасти себя мы можем только сами. Открытое письмо Конгрессу соотечественников ("Литературная Россия", 26.7.1991)
http://www.rusidea.org/?a=6018Красной нитью через все статьи Назарова, вклинившиеся в бурю перестроечных дебатов, проходит традиционный подход русской православно-патриотической эмиграции (в духе "Наших задач" И.А. Ильина): отделять преступную власть от угнетенного ею русского народа и от национальных интересов России.
Отсюда и непременный по-христиански понятный тезис Назарова о поддержке «конструктивных сил в правящем слое» (т.н. "Русской партии") - это «ключ к освобождению и сохранению России. Освобождение без сохранения – стремится ли кто-то к этому сознательно или по глупости – вряд ли приемлемо для здравомыслящего гражданина». (Именно за этот тезис Назаров заслужил от "третьей эмиграции и кириллловцев обвинения в "советском агенте".)
Отсюда и постоянное разоблачение им антирусской политики врагов России (активных на той же радио "Свобода"), чему Назаров уделял огромное место в своих работах, отразив этот опыт и в книге "Миссия русской эмиграции", вышедшей в самом начале ельцинской России в 1992 г.
Большего, чем сделал Назаров, прихожанин РПЦЗ, для предотвращения разрушения России (вашими вождями КПСС в союзе с мировой закулисой) – не только разоблачая тех и других, но и предлагая альтернативы - простому русскому человеку сделать было трудно. Причем всё это (начиная с "Посева") делалось в ущерб заработку (переводческому) и благополучию семьи с тремя малыми детьми. Жил Назаров в постоянных долгах, отрабатывая их переводческими "авралами" (техническими переводами).
И слышать в награду за такую жизнь обвинения в "стриптизе", стремлении к "сытой жизни на Западе" и т.п. – это свидетельствует о ваших плебейских тайных желаниях и о вашем собственном "духовном" уровне. А обвинения в "агенте ЦРУ" – еще и о непреодоленном советском рабстве в мышлении. Поэтому, в частности, жизнь и деятельность Назарова как волевого, свободного, независимого человека, не покорившегося рабству и послужившего Отечеству накопленными на Западе знаниями, вызывает у людей вашего рабского склада и зависть и ненависть...
3. Николай Дмитриев:http://www.rusidea.org/forum/viewtopic. ... 4751#24751Алексей П. писал(а):
Советское руководство, в частности, десятилетиями даже и [НЕ] пыталось следовать марксизму. Оно думало о расширении совесткого влияния в мире...
(Судя по контексту, Вы описались, ибо хотели сказать "даже НЕ пыталось".).
А советское влияние в мiре каким было? Неужто русским православным? А если нет – кому это было нужно и кому служило? Например, когда советские войска пришли в Европу – уничтожив три православных монархии, преследуя веру в Бога – какую идеологию и строй они насаждали там, СМЕРШем и чекизмом подавляя любое сопротивление?
Алексей П. писал(а):
Маркса самого почти никто не читал. Его книги были предметом интерьера, но чтение не слишком поощрялось...
Вы написали раньше, что в советское время учились. Не знаю, где и чему, но в советское время от начальной школы и ПТУ (даже для сантехников) и до вуза - марксизмом были пропитано все преподавание истории и все общественные дисциплины ("классовая борьба" и ненависть к дореволюционной России, "грядущее торжество коммунизма", "религия - опиум для народа"). Работы Ленина в вузах заставляли даже конспектировать – а он что, не был марксистом-богоборцем? Заставляли изучать и историю КПСС – что программа КПСС не была марксистской-богоборческой? Вы ее хоть читали? Зря отказываетесь от 60 рублей на орехи – а вдруг поможет [для мозгов, которых, как Вы пишете – нет у Назарова]...
Александр Робертович писал(а):
Алексей П. писал(а):
Надо быть совесем без мозгов, чтобы отрицать тот факт, что могущество СССР превосходило могущество России при любом Государе, самом великом...
В плане чисто физического могущества... СССР превзошёл остальные периоды Российского государства... Московская Патриархия - единственная настоящая Церковь из всех так наз. "русских церквей", а наша Чёрная Сотня" - настоящая монархическая организация... СССР развивал своё влияние в мире. И правильно ответил Вам Алексей, что никаким марксизмом никто особенно не увлекался. А то, что моя страна увеличивала влияние в мире, это замечательно. Не американцам же отдавать сферы влияния? Или Вы хотите, чтобы американцы захватили весь мир?
... Похоже Александр Робертович даже не понимает той хулы на Третий Рим, на русский народ и Православие, что выдает нам тут.
"Настоящая монархическая организация" как и православные люди никогда не восхищаются "чисто физическим могуществом", тем более бандитов и богоборцев, и чужих и "своих". "Свой" оккупант, бандит, убийца и богохульник, остается оккупантом и богохульником, даже если он соперничает с чужим гангстером. Miровой жандарм США оказался все-таки более могущественными, чем СССР – но вы его не восхваляете только потому что он "чужой".
Это называется готтеттотской моралью, а не православной ("когда мы крадем корову у соседа - это хорошо, когда сосед крадет корову у нас - это плохо"; причем в данном случае речь идет не о корове, а о судьбах многих народов, в глазах которых "освободительная" агрессия КПСС сделала русский народ оккупантом, насильником, богоборцем - и вы этим восхищаетесь...).
В том-то и дело, что главный критерий у православных монархистов - ДУХОВНЫЙ. Которого у Вас нет, а его сторонников вы зачисляете в "подлецы и наемные провокаторы", "сектанты и враги Церкви"- какие же вы при этом монархисты? Какие же вы православные? Какая вас благословляет на это "настоящая церковь" с заменой духовной цели спасения на физическую – ради сосуществования с антихристом ценою благословления его?
Ваши идеалы "чисто физического могущества" – это и есть идеология антихриста. Вы уже как отступники вписались в его программу построения НМП вместе с вашей "единственной настоящей Церковью". Антихристу нужна имена такая "единственная", как ваша, раздающая "церковные" ордена раввинам-сатанистам. Всех остальных - давить как "подонков и врагов"!
И монархизм ваш соответственный – антирусский и антиправославный, товарищ Штильмарк (ведь и антихрист будет монархом, и все его предтечи имеют монархические замашки). Вы это свое "монархическое" качество в данной дискуссии уже прекрасно продемонстрировали, зачем и дальше нас в этом так старательно убеждать, что власть КПСС была такая хорошая, и что надо почитать любого физически мощного оккупанта, называющего себя "патриотом" и "монархом"? В этом с вами не согласились бы основатели черносотенного движения, боровшиеся против этой власти в ее зарождении.
Еще более откровенны Вы у себя на форуме.
Причем очень коробит в Вашей (и Ваших соратников) защите коммунистического богоборческого строя, что у Вас всегда выбор между только двумя вариантами поведения: либо слава КПСС - либо "стриптиз" и "порнуха"... Например, Ваше возражение на мнение одного из оппонентов о том, что посткоммунистический режим все-таки дал людям некоторую свободу:
Александр Робертович писал(а):
Порнуху смотреть?..
Не надо обо всех судить по себе, любезный вы наш вождь черносотенства. Многие русские люди боролись с идеологией и практикой КПСС и ради верности Богу, и ради восстановления удерживающего призвания России и ради собственной свободы в постижении Божией Истины. И ради почитания памяти тех, кто боролся до нас - в том числе сонма Новомучеников. По-вашему же выходит, что они сопротивлялись ради Вашего "стриптиза" и "порнухи"...
Вы даже не понимаете, что богохульствуете, тов. Штильмарк. Вас очень жаль. И можно лишь желать, чтобы Господь сподобил Вас опамятования и покаяния за все кощунства, которые Вы тут наговорили в гостях у православных.
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
