Вот Прусакова я советовать никому не буду, причем ни в каком виде.

Что за бред про отрицательное мнение Гитлера о фёлькистах? Вот прямая цитата из Mein Kampf: "Основные идеи национал-социализма народны (völkisch), а фёлькистские идеи - национал-социалистические". Сама NSDAP выросла из DAP, в организации которой принимал большое участие Thule-Gesellschaft, а партийный рупор NSDAP (Völkischer Beobachter) начинался как чисто фёлькистская газета. Большая часть теории и идеалогии в области расы и евгеники была взята у ариософоф 19-начала 20 века, фёлькистов.

[mod="Александр Робертович"]
Последний раз устно предупреждаю: Вы не имеете права приписывать "бред" кому-то из собеседников![/mod]

И какова их судьба в Рейхе?

Почему? Если человек говорит то, что явно противоречит фактам? А если кто скажет, что снего черный, а солнце на западе встает, тоже нельзя бредом назвать?

Ну... В Майн Кампф про "неопределенность" фелькиш идей написано немало, а уж об фелькистах еще больше.
«Вообще и в те времена и в более поздний период мне не раз приходилось предостерегать друзей против этих народнических школяров, которые дать движению ничего не могут, но зато обладают самомнением совершенно невероятным. Молодому движению может очень сильно повредить приток в его ряды таких людей, которые приносят ему только заверение в том, что они вот уже 30 или 40 лет защищают "ту же" идею. В конце концов, если люди 30 или 40 лет боролись за, так называемую, идею и не имели при этом ни малейшего реального успеха; если они не только не завоевали победу своей идее, но не сумели помешать победе противоположной идеи, — то ведь это лучшее доказательство того, что эти люди никуда не годятся. Самая большая опасность заключается в том, что такие натуры не склонны стать просто рядовыми членами партии, а претендуют на роль вождей. На эту роль по их мнению дает им полное право их давняя деятельность. Но горе молодому движению, если оно попадает в такие руки. Если тот или другой коммерсант в течение 40 лет подряд умел только систематически губить свое предприятие, то ведь всякий поймет, что такому человеку не следует поручать организовывать новое предприятие. То же самое приходится сказать о древних народнических (фелькише) Мафусаилах, которые в течение нескольких десятилетий умели только губить великую идею и приводить ее к окостенению.

Лишь немногие из этих людей приходили в ряды нашего нового движения, чтобы действительно честно служить ему. Большинство же пробиралось в наши ряды для того, чтобы продолжать тянуть свою собственную волынку и получить возможность проповедовать свои прежние старинные идеи. Ну, а что это были за идеи, это даже трудно пером описать.

Самым характерным для этих натур является то, что у них всегда на устах примеры из эпохи старогерманского героизма, что они постоянно болтают о седой старине, о мечах и панцирях, каменных топорах и т. п., а на деле являются самыми отъявленными трусами, каких только можно себе представить. Размахивая в воздухе зазубренными жестяными мечами, натягивая на себя страшную шкуру медведя и напяливая на голову самый страшный головной убор, они для текущего дня проповедуют борьбу посредством так называемого "духовного оружия" и разбегаются как зайцы при появлении первой же группки коммунистов с резиновыми палками в руках. Будущие поколения никак не смогут увековечить образа этих людей в новом героическом эпосе.
Я слишком хорошо изучил этих господ, чтобы испытывать к их фокусничеству что-либо другое, кроме чувства презрения. В народной массе они вызывали только смех. Появление таких "вождей" было только на руку евреям. Для евреев это были подходящие защитники идеи нового германского государства. К тому же претензии этих господ совершенно чрезмерны. Они считают себя умнее всех, несмотря на то, что все их прошлое красноречиво опровергает такую претензию. Наплыв подобных людей становится настоящей карой божией для честных прямодушных борцов, которые не любят болтать о героизме прошлых веков, а хотят в наш нынешний грешный век на деле выказать хоть немножко собственного практического героизма.

Довольно трудно бывает разобраться в том, кто же из этих господ выступает так только по глупости и неспособности, а кто из них преследует определенные цели. Что касается, так называемых, религиозных реформаторов старой германской марки, то эти персонажи всегда внушают мне подозрение, что они подосланы теми кругами, которые не хотят возрождения нашего народа. Ведь это же факт, что вся деятельность этих персонажей на деле отвлекает наш народ от общей борьбы против общего врага — еврея и распыляет наши силы во внутренней религиозной распре.

Все это вместе взятое служит только лишним мотивом к тому, чтобы добиваться создания действительно сильного и централизованного авторитетного руководства нашего движения. Только при наличии такого руководства можно обезвредить эти сомнительные элементы. Нет ничего удивительного в том, что именно из кругов этих народнических (фелькише) Агасферов и вербуются наиболее озлобленные противники централизованного сильного руководства нашего движения. Они ненавидят эту силу именно за то, что она не дает им вредить движению.

Недаром же наше молодое движение сразу приняло определенную программу, в которой термин "народничество" не употребляется ни разу. Этот термин не годится именно в силу своей расплывчатости. Вот почему он и не смог стать базой нашего движения и критерием принадлежности к нему. Чем "шире" это понятие, чем больше толкований допускает оно, тем больше будет охотников использовать этот псевдоним. Если бы мы приняли такой неопределенный и допускающий множество толкований критерий, это привело бы только к тому, что вся наша политическая борьба потеряла бы свое единство и цельность, ибо каждый стал бы вкладывать в это понятие то, что ему заблагорассудится.

Разве не грустно видеть и теперь, как среди тех, кто на шляпе своей носит лозунг "фелькиш" ("народник"), каждый толкует этот лозунг так, как ему заблагорассудится. Известный баварский профессор, воюющий только при помощи пресловутого "духовного оружия" и аккуратно пресмыкающийся перед Берлином, толкует этот лозунг как преданность монархии. Эта ученая головушка забывает конечно при этом, что как раз наши немецкие монархи последней эпохи имели очень мало общего с "народом". Такой связи не сконструирует и сей ученый, ибо трудно найти что-либо менее "народное", чем большинство наших монархий. Если бы это было не так, то оные монархии не исчезли бы или исчезновение монархий было бы тогда доказательством именно неправоты "народнического" мировоззрения.

Так и получается, что в это понятие каждый вкладывает то что хочет. Но именно поэтому оно никуда не годится как лозунг нашего политического движения. [….]

Не буду дальше распространяться о полной непрактичности, о полном непонимании народной души этими народническими святителями XX столетия. Беспомощность их достаточно доказана тем, что в левом лагере над ними только снисходительно смеются. Пусть болтают, говорят о них левые, пренебрежительно маша на них рукой. Кто на этом свете не сумел даже добиться того, чтобы его ненавидели враги, тот сам малого стоит. Дружба со стороны этаких людей не только не имела цены для нашего молодого движения, но была прямо таки вредна. В этом и заключалась одна из причин того, что мы, во-первых, выбрали термин "партия", а во-вторых, назвали себя: "Германская национал-социалистическая рабочая партия". Одним этим мы надеялись избавиться от всей этой стаи народнических сонных тетерь. [….]

Любой наш агитатор, имеющий мужество хотя бы в небольшой пивной за столом отбиваться от противников и открыто защищать наши воззрения, приносит гораздо больше пользы делу, чем тысяча этих мудрых крыс. Этот наш рядовой агитатор уже наверняка завоюет для нас одного-другого нового сторонника. Его деятельность так или иначе принесет все же какие-нибудь видимые результаты. Эти же трусливые мошенники, проповедующие "тихую" работу и прячущиеся от всякой ответственности, не стоят и медного гроша. В великой борьбе за возрождение нашего народа они играют только роль трутней.»
А.А. Гитлер. Часть 1. Глава XII
Не напомните ли мне, кто занимался религиозными реформами в Австрии?

Приведенную Вами фразу я не нашел, скажите точнее, где она находится. Хотя я и не исключаю этого. Как уже Выше писалось, Фелькиш идеи (народные) слишком неопределенные, в них часто записывают все правые взгляды Германии и Австрии. Но если мы говорим именно о фелькишизме Туле и им подобным, то у них именно смесь неоязычества, ариософии и теософии, мнения о них Гитлер высказал определенно.

Про то, что НСДАП пошла из ДАП говорилось выше, но вот связь ДАП и Туле - просто распространенный миф, не более. Попробуйте как-нибудь доказать свое утверждение.

Это не так. Фелькистской "Мюнхенский наблюдатель" (а именно так газета изначально называлась) стала только после июля 1918, когда ее купил Заботтендорф, переименовавший газету в "Мюнхенский наблюдатель и спортивный обозреватель". После изгнания из Туле и эмиграции в Турцию (все в том же 1918г.) Заботтендорф продал газету и она много раз меняла владельцев, пока наконец ее не выкупили нацисты, назвавшие газету "Народным наблюдателям".

Ничего нового ариософы тут не придумали, все те же теории о расах, антисемитизм и т.п. Все это существовало задолго до них. Так что и тут связь сомнительна.

Оба основателя DAP, и Дрекслер и Харрер были членами Thule. Третий сооснователь, Пол Тафель, лидер Alldeutscher Verband (пан-германский союз) - член Thule. Еккарт, Федер, Гесс, Розенберг, Ханс Франк - тоже. Половина Анненербе - экс Thule. Сам Гитлер вполне себе котировал фёлькистские идеи, он только не любил часть фёлькистов, из-за чего и порвал в итоге с Thule и выгнал Харрера. Во многом это была просто борьба с конкурентами.


Да, изначально была какой-то вообще левой, но политической и правой стала именно после покупки фёлькистами. А после уже эволюционировала в NS.

Ну вот, уже лучше, так где мне эту цитату в МК найти? Вы несовсем правильно формулируете, Гитлер котировал лишь определенные моменты в фелькишизме, точно также. как и котировал некоторые аспекты ариософов (живя в Австрии выписывал журнал Листа). Оно и понятно, фелькиш - правая идеология, и Гитлеру, как человеку правых взглядов, определенные взгляды импонировали. Но, немаловажную роль в фелькише играл религиозный вопрос, в котором Гитлер всегда был четок. Вы скромно умолчали на вопрос о "революционных реформаторах Австрии", а ведь этими "реформаторами" были Лист и Либенфельс, основоположники фелькишизма. Да и антихристианство фелькише Гитлер никогда не принимал, и всегда был против этого в любых проявлениях.

Вы бы хоть мастштабы соотносили, в Туле состояло около 100 человек, а вы половину Анненербе туда записали...
Ну а какие есть доказательства участия в Туле всех вышеперечисленных господ?
Ладно, не буду мучить расспросами. Ибо ответ и так знаю, либо прямо ссылки на Заботтендорфа, либо на его "толкователей". Сам Заботтендорф авантюрист и проходимец, один из лидеров Туле (выгнали его оттуда за "потерю" кассы). Книгу свою он написал уже после прихода к власти НСДАП, т.е. когда было выгодно афишировать свою связь с НС, но тираж книги изъяли, а самого "барона" выгнали из страны. Стоит ли ему верить? Сомневаюсь.
Да и даже если посмотреть его писанину, Эккарт членом Туле не был, его только один раз пригласили на заседание; Розенберг и Гесс посетили пару заседаний, но это опять же не может говорить о членстве (я, например, посетил не мало конференций ДПНИ но никогда не был членом этой организации и во многом с ними не согласен), и так далее. Про Дрекслера и Харрера он и вовсе напутал, да и откуда ему было знать, как реально создавался ДАП. Зоботтендорф пишет, что на заседании Туле 18 января Харрер и Дрекслер создали "Deutsche Arbeiterverein", в то время как в реальности ДАП (а именно так правильно называлась предтеча НСДАП) была создана 5 января в пивной "Фюрстенфельдер Хоф" Харрером с группой единомышленников, Дрекслер возглавил ДАП позже. Т.е. Заботтендорф врет. Гитлер кстати, плохо отзывался как о ДАП, так и о Дреклсере с Харрером, и когда начал перестраивать партию на свой манер, сии персонажи отошли от дел, а позже и вовсе были исключены из НСДАП.
Дабы порвать с Туле, с ним надо сначала связаться, а доказательств этому нет. Я не отрицаю, что в НСДАП были члены Туле, но особой роли они не играли, да и ничего странного в этом нет, в Германии было огромное множество разных организаций, и переход из партии в партию - обычное явление. Сейчас в России происходит тоже самое.

Прогресс на лицо, но опять не совсем так. Она не "эволюционировала", т.к. в это время постоянно меняла владельцев, и то, что в разное время газетой владели фелькисты и национал-социалисты никак не может свидетельствовать об их связи.

Ну Вы господа прямо гурманы-ценители Германии 20-х годов. :)

Чуствую себя полным идиотом в обсуждаемом вопросе.
Но вот мои впечатления от встречи с престарелым русским эмигрантом в 2003 году на Конгрессе Казаков.
Мальчиком в 1919 году он был вывезен из Таганрога (русский). Отец - Священник. В Болгарии окончил Кадетский Корпус. В 30-х был завербован бывшим преподавателем Корпуса (русским немецкого происхождения) в немецкую разведку. В 1941 входил в СССР через Западную Украину в чине обер-лейтенанта (если не ошибаюсь - оберкоммандер - Верховного Главнокомандования Рейха). Шел, как он думал, освободителем. Первые его впечатления - самые позитивные - Красная Армия сдавалась просто потому, что не хотела воевать. По его словам, дороги были забиты техникой - с горючим и боеприпасами "под завязку". Он рассказывал, и даже называл пару городов (сейчас не вспомню), где он видел километровые очереди у бывших советских военкоматах с целью записи в Белую Армию (это на Западной Украине). Он рассказывал, что в Болгарии был подготовлен несколько тысячный корпус русских офицеров, но им всем Германия отказала в формировании добровольческих частей, более того немцы настояли на расформировании указанного офицерского корпуса. А они готовились как ядро Русской Армии.
Он прошел до Таганрога и обратно. Видел, как немцы в России сохранили колхозы, как немецкие управляющие стегали плетками русских людей. Вмешивался. И вот его слова,- Если бы немцы шли освобождать, а не завоевывать - они бы победили и на многие годы имели бы в лице России самого преданного союзника. Им, немцам, надо было в отношении Русского народа проявить ту же политику, которую они проявили в отношении казаков - это его слова.
Живет он в Аргентине - адрес есть. Если сегодня он все еще жив...

Все так, я где-то выкладывал письмо ген. Архангельского (главы РОВС) ген. Деникину, все настроения один в один.

Правильнее было бы сказать, что идеи "народников" влияли на партийную среду НСДАП. Тот же Гиммлер испытал определённое их влияние. Но к 1935-1936 годам и позднее он начал от них активно избавляться, в том числе изгонять "народников" из "Ананэрбе". Идеи "народников" были объявлены фантазиями и вовсе бредом, чем они, собственно, и были.

Гитлер просто хотел предать идеалам старого германского национализма часть своего мировозрения.

Для чего он и подверг критике движение -фёлькише (народников)!

Сам Гитлер был в молодости под большим впечатлением от марксизма и социализма - это одна из причин почему нацисткое движение Гитлера партия НСДАП в качестве главного цвета своей организации
выбрало красный цвет на своих знамёнах - символ пролитой крови за свои идеалы!

Также Гитлер придумал новое название для своей организации прибавив к названию своей организации - Немецкая Рабочая Партия: Национал- Социалистическая Немецкая Рабочая Партия!

"Гитлер невиновен."


В Австрии суд приговорил к пяти годам тюремного заключения писателя Герда Хонсика, автора скандальной книги «Гитлер невиновен».

Обвинение требовало более сурового наказания — двадцати лет тюрьмы. Суд смягчил приговор, возможно, из-за солидного возраста Хонсика — ему уже 68 лет. Как сообщают «Вести», литератор понесет ответственность за защиту и восхваление нацистской Германии, публичное отрицание холокоста, а также содействие нацистской пропаганде.

Молодец этот крепкий старик из фольксштурма. Уважаю. Пострадал за защиту Германии, своего отечества.

И охота вам восхловлять осужденного врага России?