Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 21, 2025 2:16 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2009 7:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Предлагаю срочно сменить тему на "Есть ли жизнь на Марсе?"

==============

Александр Робертович, это намёк? Ведь на Марсе жизни НЕТ?

Цитата:
ну не знает никто - есть ли этот вирус или нет...

==============

Никто? Тогда пусть Покровский и компания признаются, что и они этого не знают.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2009 7:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
А некоторые ученые уверяют что на Марсе то как раз жизнь есть - в виде колючек. Ну там и бактерии и вирусы возмлжно етсь особенно у полярных шапок. Чем не жизнь то?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2009 7:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Цитата:
Вы только что сказали неправду. По какой причине Вы это сделали? Я не уверяю, что нет СПИДА, а предполагаю отсутствие вируса СПИДа. Вы не понимаете разницы? Или просто так "внимательно" читаете тему?


Да какая неправда! :D Ну зачем придираться? Ведь понятно было, что я говорю о ВИРУСЕ, а не о синдроме иммунодефицита.

Цитата:
Да, я бы не согласился, чтобы моя жена лежала в родзале с "ВИЧ-инфицированными". Но при этом я бы не забыл эти статьи, а, наоборот, вспомнил бы о том, что в них говорится. И отказался бы именно потому, что вспомнил бы, например, вот это:

По версии Всемирной организации здравоохранения, СПИДом сегодня называются такие ранее известные заболевания,
как кандидозы трахеи,
бронхов,
легких,
пищевода,
криптоспородиозы,
сальмонеллезные септицемии,
туберкулез легких,
пневмоцистная пневмония,
простой герпес,
цитомегаловирусная инфекция (с поражением других органов, кроме печени, селезенки и лимфатических узлов),
рак шейки матки (инвазивный),
синдром истощения и другие.


Тааак. Вы сейчас говорите о СПИДе, точнее, о его возможных проявлениях. Я же говорю о ВИЧ-носительстве. Я сказала, что вы не согласитесь, если ваша жена будет рожать в одном родхале с ВИЧ-носителями, у которых - внимание! - пока нет никаких проявлений СПИДа. Проявлений (пока) нет, но вирус есть. Вы взаимосвязь между ними отрицаете, но все же... Не думаю, что вы рискнете. :P
Неужели рискнете? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2009 7:51 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94154
Василий Анатольев писал(а):
Александр Робертович, это намёк? Ведь на Марсе жизни НЕТ?



Какой намёк? Есть жизнь на Марсе. Там марсиане живут. Вы не знали?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2009 7:52 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94154
Василий Анатольев писал(а):
Никто? Тогда пусть Покровский и компания признаются, что и они этого не знают.



Василий, Вам-то чего до их признаний?

Не блуди и не заболеешь. Вот и вся проблема.

Если конечно, жена не блудит :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 5:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Ксения* писал(а):
Цитата:
Ну это косвенное доказательство, не так ли?


Косвенное.
Прямые доказательства перечислены выше (в том числе триада Коха, доказывающая взаимосвязь ВИЧ и СПИДа), но вы на них внимания не обращаете. :wink:
Поэтому обратите внимания на косвенное, но очень яркое доказательство: четко определены пути заражения и "группа риска". Добропорядочный гражданин, не имеющий отношения к группе риска, заразиться практически не может - если только случайно (но это крайне редкий случай: например, совпал ряд факторов, и произошло заражение у стоматолога - но это, повторяю, редчайший случай).

Вы же не будете отрицать прямую взаимосвязь заболеваний, передающихся половым путем с образом жизни пациента, правда? :? Понятно, что у проститутки или ее клиента риск подцепить какую-нибудь дрянь выше раз эдак в сто, чем у нормальной девушки или порядочного мужчины. Никто этого и не собирается отрицать... Так вот: такая же взаимосвязь прослеживается и относительно ВИЧ. :|

Боже, да что вы с этой триадой Коха. Мне кажется я, не биолог, её опроверг элементарным примером с малиной, а вы с ней как со Святым писанием носитесь... И даже не обратили внимание на мои доказательства
А кроме того, имунную систему тотально разрушает система прививок.

Кроме того, хотелось бы услышать Ваши соображения на (тоже оставленные Вами без внимания) мои слова о том, что инъецированных ВИЧ во много раз больше, чем страдающих приобретенным иммунодефицитом.
Тот факт, что наличие вируса в организме никак не коррелирует с наличием СПИДА - это косвенное доказательство, что вис не есть причина спида.
А иммунодефицит может развиться и от гепатита В, и от медицины в целом (вернусь к тому, что, образно говоря,пациент, через систему прививок, как бы делегирует свой иммунитет дяде доктору - и на этом фоне иммунная система становится подверженной различным катаклизмам).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 5:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Сейчас спросил у Маргариты Штерншис.
Она сказала, что возможно ВИЧ это провирус. Который в силу определенных условий в организме становится возбудителем. Хотя она вирусолог не в этой области, и сказать определенно не может.

Уж если вирусологи не берутся судить не о своей области, пора и нам сворачивать эту дискуссию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 9:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Цитата:
инъецированных ВИЧ во много раз больше, чем страдающих приобретенным иммунодефицитом


Разумеется! так и носителей, скажем, вируса герпеса тоже значительно больше, чем БОЛЬНЫХ.

Что касается прививок: это отдельная тема. Я тоже категорически против повальной вакцинации, особенно в отношении детей (хотя не считаю прививки абсолютным злом). Для вакцинации должны быть строгие показания. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 9:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Александр Робертович писал(а):
Предлагаю срочно сменить тему на "Есть ли жизнь на Марсе?"


Ой, с удовольствием! :D Только не сменить, а открыть новую тему, про астрономию. А что? интереснейшая тема, кстати.

Цитата:
А некоторые ученые уверяют что на Марсе то как раз жизнь есть - в виде колючек.



Пока, к сожалению не обнаружили не только колючек, но даже микроорганизмов. :( Хотя... марсианские условия считаются вполне пригодными для примитивных форм жизни. Вода на Марсе (в виде воды) пока не обнаружена: при существующем атмосферном давлении вода не может находиться в жидком состоянии - лед сразу испаряется, не превращаясь в жидкость. :( Возможно, вода в жидком виде есть где-нибудь под грунтом, где давление другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 9:41 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94154
Ничего не понимет народ...
На Марсе могут жить только марсиане...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 10:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Цитата:
Да, я бы не согласился, чтобы моя жена лежала в родзале с "ВИЧ-инфицированными". Но при этом я бы не забыл эти статьи, а, наоборот, вспомнил бы о том, что в них говорится. И отказался бы именно потому, что вспомнил бы, например, вот это:

По версии Всемирной организации здравоохранения, СПИДом сегодня называются такие ранее известные заболевания,
как кандидозы трахеи,
бронхов,
легких,
пищевода,
криптоспородиозы,
сальмонеллезные септицемии,
туберкулез легких,
пневмоцистная пневмония,
простой герпес,
цитомегаловирусная инфекция (с поражением других органов, кроме печени, селезенки и лимфатических узлов),
рак шейки матки (инвазивный),
синдром истощения и другие.
-------------------------------------------

Тааак. Вы сейчас говорите о СПИДе, точнее, о его возможных проявлениях.

========================

Нееет. Я сейчас говорю об обычных болезнях, на которые организм человека вырабатывает антитела, в результате чего так называемые тестВИЧсистемы дают положительную реакцию.

Цитата:
Я же говорю о ВИЧ-носительстве. Я сказала, что вы не согласитесь, если ваша жена будет рожать в одном родхале с ВИЧ-носителями, у которых - внимание! - пока нет никаких проявлений СПИДа. Проявлений (пока) нет, но вирус есть.

=======================

А на каком основании вы делаете вывод о том, что вирус есть? Тест-система дала положительную реакцию? Так может быть всё обстоит с точностью до наоборот: ВИЧ отсутствует, а тест-система среагировала положительно, потому что человек, например, заражён туберкулёзом?


Цитата:
Вы взаимосвязь между ними отрицаете, но все же... Не думаю, что вы рискнете.
Неужели рискнете?

========================

Конечно не рискну! Кто же согласится подвергать жену риску заражения, например, туберкулёзом?



Цитата:
Хорошо, что она разбиралась в медицине и обратилась в Институт иммунологии.
И ей, как врачу, там сказали, что 80% кожных заболеваний дают положительную реакцию на ВИЧ.
Она вылечилась и успокоилась.
-----------------------------

Следует ли из этого, что 80% тех женщин, у которых есть кожные заболевания, являются проститутками? Нет, не следует.


Цитата:
Не блуди и не заболеешь. Вот и вся проблема.

Если конечно, жена не блудит


========================

Александр Робертович, Вы хотите сказать, что 80% больных кожными заболеваниями блудники, проститутки, педерасты и наркоманы???


Цитата:
кожные заболевания — частое явление у ВИЧ-инфицированных (как раз более 80%!). Вот это - истинная правда.

========================

Ещё раз вас спрошу: а на каком основании вы делаете вывод о том, что они ВИЧ-инфицированные? Тест-система дала положительную реакцию? Так может быть всё обстоит с точностью до наоборот: ВИЧ отсутствует, а тест-система среагировала положительно как раз потому, что человек заражён кожной болезнью?

Ещё раз читаем Сазонову:
Несколько лет назад моя знакомая, молодая женщина, врач по профессии, тоже спросила меня: «Как же так, Ирина Михайловна?
Весь мир говорит о СПИДе, а вы все отрицаете».
А, через некоторое время, она поехала на море, вернулась и обнаружила на коже какие-то бляшки. Анализы ее потрясли. Она тоже оказалась ВИЧ-положительной.
Хорошо, что она разбиралась в медицине и обратилась в Институт иммунологии.
И ей, как врачу, там сказали, что 80% кожных заболеваний дают положительную реакцию на ВИЧ.
Она вылечилась и успокоилась.

Но, понимаете, что могло быть, если бы у нее не было этого пути?
Сдавала ли она анализ на ВИЧ после?
Сдавала.
И он был отрицательный.
Хотя в подобных случаях анализы могут остаться положительными, могут прореагировать другие антитела, и вам в этом случае все равно будут ставить ВИЧ-инфекцию.


А теперь представьте, что врачи сказали бы этой женщине (цитирую Ксению): "кожные заболевания — частое явление у ВИЧ-инфицированных (как раз более 80%!). Вот это - истинная правда." И стали бы её "лечить от СПИДа". И залечили бы до смерти? Как в этом случае:

В Иркутске заболела девушка.
Ей выдали положительный тест на ВИЧ и поставили диагноз ВИЧ-инфекция.
Начали лечить.
Антиретровирусную терапию девушка переносила плохо.
С каждым днем фиксировалось ухудшение.
Потом девушка умерла.

Вскрытие показало, что все ее органы были поражены туберкулезом.
То есть девушка просто-напросто умерла от сепсиса, вызванного туберкулезной палочкой.
Если бы ей правильно поставили диагноз – туберкулез – и лечили противотуберкулезными препаратами, а не антиретровирусными, то она могла бы жить.


Читаем Сазонову дальше:

Мой единомышленник – иркутский патологоанатом Владимир Агеев – 15 лет ведет исследовательскую работу, посвященную проблеме СПИДа.
Так, он вскрывал умерших, большинство из которых состояли на учете в Иркутском СПИД-центре как ВИЧ-инфицированные, и выяснил, что все они были наркоманами и умерли в основном от гепатитов и туберкулеза.
Следов ВИЧ у этой категории граждан обнаружено не было, хотя, по идее, любой вирус должен оставлять в организме свой след.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 11:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Цитата:
В Иркутске заболела девушка.
Ей выдали положительный тест на ВИЧ и поставили диагноз ВИЧ-инфекция.
Начали лечить.
Антиретровирусную терапию девушка переносила плохо.
С каждым днем фиксировалось ухудшение.
Потом девушка умерла.


И что? :lol: Еще раз повторюсь: это если как я расскажу страшную историю о том, как у пациента болел живот, диагностировали аппенидицит, прооперировали... а оказалось, это был инфаркт. Быват такое? Бывает (кстати, и правда бывает). Но разве можно делать какие-то выводы на основании нетипичных случаев? :roll:

Цитата:
Мой единомышленник – иркутский патологоанатом Владимир Агеев – 15 лет ведет исследовательскую работу, посвященную проблеме СПИДа.
Так, он вскрывал умерших, большинство из которых состояли на учете в Иркутском СПИД-центре как ВИЧ-инфицированные, и выяснил, что все они были наркоманами и умерли в основном от гепатитов и туберкулеза.
Следов ВИЧ у этой категории граждан обнаружено не было, хотя, по идее, любой вирус должен оставлять в организме свой след.


И что? где эти данные, где официальные документы, исследования, диссертации? :roll: Нету. :oops: А все, что обсуждается за кружкой пива, для науки никакой ценности не представляет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 11:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:00 am
Сообщения: 2612
Откуда: г. Армавир, ст. Вознесенская, православный линейный казак
Когда режешь курей на продажу, среди них могут быть и больные куры.
В России с русским народом тоже самое. Разница лишь в том, что "русские куры" имеют мозги.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 11:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 36009
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Добрый вы Дмитрий Валентинович....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2009 11:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39070
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
Ничего не понимет народ...
На Марсе могут жить только марсиане...

Да! И ещё трезвенники, т.к. там нет алкоголя! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 251


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }