Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт авг 22, 2025 6:15 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7685 ]  На страницу Пред.  1 ... 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208 ... 513  След.

Кто такие казаки?
Разбойники 10%  10%  [ 35 ]
Особое служивое сословие 73%  73%  [ 269 ]
Народность, издавна жившая в низовьях Дона 17%  17%  [ 64 ]
Всего голосов : 368
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2009 7:04 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94345
Наталья писал(а):
[quote="Александр Робертович реалии последних двух веков. И это мы уже сто раз обсуждали.

нет уж, извините, вот то что казаки оказывается в ХХ веке сословием были для меня шокирующая новость :shock: Вы издиваетесь?[/quote]


А при чем тут 20 век?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2009 7:06 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
Александр Робертович писал(а):
Наталья писал(а):
[quote="Александр Робертович реалии последних двух веков. И это мы уже сто раз обсуждали.

нет уж, извините, вот то что казаки оказывается в ХХ веке сословием были для меня шокирующая новость :shock: Вы издиваетесь?


А при чем тут 20 век?[/quote]
а у нас какие последние века? я была уверена, что 19 и 20, что ошиблась, какое летоисчисление предложите? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2009 7:09 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94345
Наталья писал(а):
и вот ещё мне так никто и не рассказал, почему казаки - это сословие (ну кроме "потому что не народ")
Вот лично я как историк, как исследователь архвных и других материалов по истории казачества могу только тома всеобщей переписи вспомнить, да и то было очень условное деление, посколько на всех томах писалось "Дворянское сословие", "Крестьянское сословие" и т.п., а на томе, посвященом казакам было написано "Казаки", и есть данные что перепись планировали продолжить далее и завести тома на малые народы, да средств не хватило.. Так что нет таких релий по которым казаков сословием называть, посему- неграмотно!



Казаки имели статус дворянина-однодворца. Об этом, в частности, рассказывалось в лекциях историка Филиппова, который проеподавал в твоём институте в те времена, когда он ещё не был столь прожидовлен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2009 7:12 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94345
Михаил Н-ч писал(а):
Наташенька, и все-таки Вы - УМНИЦА!
Понимаю, что Вы по - женски мягки, но тоже не потдавайтесь!
ВЕДЬ КАЗАЧКА!!!

У меня на сегодня все!



Я думаю, Вы зря Наталью записали в сторонницы казакийской нации. Именно потому , что она - умница, таких глупостей я от неё никогда не слышал.

Ну и меня не надо записывать в сторонников идеи казачьего сословия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2009 7:14 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94345
Наталья писал(а):
а у нас какие последние века? я была уверена, что 19 и 20, что ошиблась, какое летоисчисление предложите?



Я имел в виду конец 18 и самое начало 20 веков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2009 7:36 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
Александр Робертович писал(а):
Казаки имели статус дворянина-однодворца.

были и такие казаки, однако были и казаки с потомственным дворянством, например, в 1802 году потомственное доврянство получило одновременно 50 старшин
то есть говорить о том, что у казаков было исключительно "однодворовое" дворянство нельзя


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2009 7:37 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
Александр Робертович писал(а):
Наталья писал(а):
а у нас какие последние века? я была уверена, что 19 и 20, что ошиблась, какое летоисчисление предложите?



Я имел в виду конец 18 и самое начало 20 веков.

в конце 18 века где об этом упоминание? 1835г - самое раннее, да и то не говорится про сословие, а используется некий термин "каста"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2009 7:39 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
Александр Робертович писал(а):
рассказывалось в лекциях историка Филиппова, который проеподавал в твоём институте в те времена, когда он ещё не был столь прожидовлен.

расскажите мне какое высшее учебное заведение сейчас не прожидовлено насквозь?
а у меня зато прививка :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2009 8:27 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94345
Наталья писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Казаки имели статус дворянина-однодворца.

были и такие казаки, однако были и казаки с потомственным дворянством, например, в 1802 году потомственное доврянство получило одновременно 50 старшин
то есть говорить о том, что у казаков было исключительно "однодворовое" дворянство нельзя



Это был низший предел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2009 8:29 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
Александр Робертович писал(а):
Наталья писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Казаки имели статус дворянина-однодворца.

были и такие казаки, однако были и казаки с потомственным дворянством, например, в 1802 году потомственное доврянство получило одновременно 50 старшин
то есть говорить о том, что у казаков было исключительно "однодворовое" дворянство нельзя



Это был низший предел.

это был низший предел дворянства вообще, а не у казачества


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2009 8:30 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94345
Наталья писал(а):
1835г - самое раннее, да и то не говорится про сословие, а используется некий термин "каста"



Пусть даже и так. При всех случаях народ не мог превратиться в полном составе в сословие. Я именно об этом говорил. А когда казаки получили сей статус - не столь важно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2009 12:37 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Дмитрий Валентинович писал(а):
А не особой?....Эх, молодежь...Все демаете, что чет новое "нобелевское" можете сварганить. А уж давно за вас предки постарались....И тебе будет лет 50, Алексей...
А традиция Черной Сотни - от тебя, родного не зявисять. Они есть и будуть в веках...Твои правнуки помруть в 90 лет, а традиции Черной Сотни остануться. Во как. :wink:


Перестаньте писать ахинею! Вам дай волю, вы весь наро растащите по сословиям. Если уж говорить строго научно, то мои предки никак черносотенцами не были.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2009 12:41 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Дмитрий Валентинович писал(а):
Алексей! Включи логику. КАЗАКИ БЫЛИ ЗАДОЛГО ДО ФОРМИРОВАНИЯ НАС КАК СОСЛОВИЯ! Сословием нас сделали Русские цари веков 2 назад. А до этого? А?...


Что за фантазии: первые сведения о казаках относятся к середине 15 века, причём территориально они относятся к Рязанской земле.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2009 12:43 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94345
Наталья писал(а):

Это был низший предел.

это был низший предел дворянства вообще, а не у казачества[/quote]


Стало быть, у казачества мужики были? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 22, 2009 12:46 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Наталья писал(а):
и вот ещё мне так никто и не рассказал, почему казаки - это сословие (ну кроме "потому что не народ")
Вот лично я как историк, как исследователь архвных и других материалов по истории казачества могу только тома всеобщей переписи вспомнить, да и то было очень условное деление, посколько на всех томах писалось "Дворянское сословие", "Крестьянское сословие" и т.п., а на томе, посвященом казакам было написано "Казаки", и есть данные что перепись планировали продолжить далее и завести тома на малые народы, да средств не хватило.. Так что нет таких релий по которым казаков сословием называть, посему- неграмотно!


Насколько мне известно, у тебя диплома историка нет. :) Не надо идти по пути Фоменко и прочих шарлатанов.

Я бы уточнил, что казаки действительно не классическое сословие. Это скорее социальная группа (что-то вроде интеллигенции, которая тоже классическим сословием не является), охватывающая население пограничных территорий, подавляющую часть в которой составляли русские.

В общем казак - это интеллигент с шашкой и с лампасами. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7685 ]  На страницу Пред.  1 ... 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208 ... 513  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }