Не задумывались над тем,что если Господу будет угодно,то законы физики поменяются.Таких примеров мно-о-ого.

Последний пункт, в котором усматривается противоречие науки и религии, есть вопрос о возможности чуда. Вопрос этот для многих оказывается камнем преткновения. Если существует определенный естественный порядок в мире, то каким образом оказывается возможным чудо? Так ставится вопрос в вульгарном сознании. Причем заранее предполагается: 1) что чудо противоречит наличности порядка и закономерности природы, устраняет возможность его; 2) что чудо представляет собой действие произвольное, лишенное разумных оснований.

При таком представлении чудо, естественно, оказывается в противоречии с разумным познанием и лишенным смысла. Однако это вульгарное понимание не имеет ничего общего с христианским понятием чуда, которое раскрывается в Св. Писании, и в святоотеческих творениях, и в священном предании.

В христианском понимании чудо не может отождествляться ни с «противоестественными явлениями», ни с магическими действиями, пытающимися произвольно воздействовать путем «скрытых», «оккультных сил» на естественное явление. В чудесах, с христианской точки зрения, проявляется закономерность высшего порядка. Чудеса, в христианском понимании, так же, как и «естественные законы», положенные в основании бытия твари, входят в план мировой истории, являются обнаружением единого промышления о мире. Чудо не противоестественно, но сверхъестественно (что далеко не одно и то же), оно выходит лишь за пределы данной ограниченной плоскости, данного ограниченного плана бытия. Если мы нарочно замкнем себя в этой плоскости, то мы не увидим чуда. Но то, что представляется как чудо в данной плоскости, является внутреннее неизбежным и разумным в высшей плоскости, в высшем плане бытия. Оно есть чудо лишь в том смысле, в каком всякое новое появление чего-нибудь, как необычайное, ранее невидимое, поражает нас, удивляет или заставляет «чудиться».

Вы обрисовали чуть-ли не рай.Действительно,нафига???Если люди не проявят свою звериную жестокость,то и науки не нужны.Все есть.Но не получается так.сатана не успокоится(пока что).

Николай Васильев писал(а):

Не задумывались над тем,что если Господу будет угодно,то законы физики поменяются.Таких примеров мно-о-ого.


По первой фразе цитаты: да, конечно, но:
изменение законов означало бы пересотворение мира, а мы знаем из Писания о том, что первоматерия видимого мира сотворена в первый день, или, по толкованию Иоанна Кронштадского, до первого дня. Дальнейшее творение осуществлялось уже не из ничего, а из этой первоматерии.

Идея, что чудеса можно объяснить тем, что Бог временно отменяет законы природы, придумана еретическим (англиканским) епископом Беркли. У него она увязана во всю его философскую концепцию, которая еще более еретична, чем англиканство как таковое.

Насчет "Таких примеров мно-о-ого."
Как я понимаю речь идет о чудесах. В лучшем случае, чудеса могут свидетельствовать о том, что мы не знаем до конца установленных Богом законов, а не о том, что Он их отменяет.
Но и это не обязательно.

Вообще, в Православии этот вопрос стал обсуждаться только в начале 20 века. В связи с этим, предоставляю слово православному богослову, пострадавшему за веру.

Н.Н. Фиолетов."Очерки христианской апологетики".
читать
http://www.krotov.info/libr_min/f/fio/filetov00.htm
скачать
http://www.kursmda.ru/books.shtml#2

Здесь есть специальная глава о соотношении законов природы и чудес.
Я уже приводил эти ссылки в другом месте. По первой Александр Робертович сказал, что сайт раскольничий. Но книга то, однако, имеет высокое благославение и рекомендована отделом катехизации к распространению. А на указанном сайте просто удобно читать.

Вернуться к началу


Алексий


цитировать



Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 847
Откуда: Ярославль
Добавлено: Сб Май 02, 2009 4:35 pm Заголовок сообщения:



Для облегчения работы тем, кому это интересно приведу конкретное место из Н.Н. Фиолетова.
Цитата:

Последний пункт, в котором усматривается противоречие науки и религии, есть вопрос о возможности чуда. Вопрос этот для многих оказывается камнем преткновения. Если существует определенный естественный порядок в мире, то каким образом оказывается возможным чудо? Так ставится вопрос в вульгарном сознании. Причем заранее предполагается: 1) что чудо противоречит наличности порядка и закономерности природы, устраняет возможность его; 2) что чудо представляет собой действие произвольное, лишенное разумных оснований.

При таком представлении чудо, естественно, оказывается в противоречии с разумным познанием и лишенным смысла. Однако это вульгарное понимание не имеет ничего общего с христианским понятием чуда, которое раскрывается в Св. Писании, и в святоотеческих творениях, и в священном предании.

В христианском понимании чудо не может отождествляться ни с «противоестественными явлениями», ни с магическими действиями, пытающимися произвольно воздействовать путем «скрытых», «оккультных сил» на естественное явление. В чудесах, с христианской точки зрения, проявляется закономерность высшего порядка. Чудеса, в христианском понимании, так же, как и «естественные законы», положенные в основании бытия твари, входят в план мировой истории, являются обнаружением единого промышления о мире. Чудо не противоестественно, но сверхъестественно (что далеко не одно и то же), оно выходит лишь за пределы данной ограниченной плоскости, данного ограниченного плана бытия. Если мы нарочно замкнем себя в этой плоскости, то мы не увидим чуда. Но то, что представляется как чудо в данной плоскости, является внутреннее неизбежным и разумным в высшей плоскости, в высшем плане бытия. Оно есть чудо лишь в том смысле, в каком всякое новое появление чего-нибудь, как необычайное, ранее невидимое, поражает нас, удивляет или заставляет «чудиться».

Последний пункт, в котором усматривается противоречие науки и религии, есть вопрос о возможности чуда. Вопрос этот для многих оказывается камнем преткновения. Если существует определенный естественный порядок в мире, то каким образом оказывается возможным чудо? Так ставится вопрос в вульгарном сознании. Причем заранее предполагается: 1) что чудо противоречит наличности порядка и закономерности природы, устраняет возможность его; 2) что чудо представляет собой действие произвольное, лишенное разумных оснований.

При таком представлении чудо, естественно, оказывается в противоречии с разумным познанием и лишенным смысла. Однако это вульгарное понимание не имеет ничего общего с христианским понятием чуда, которое раскрывается в Св. Писании, и в святоотеческих творениях, и в священном предании.

В христианском понимании чудо не может отождествляться ни с «противоестественными явлениями», ни с магическими действиями, пытающимися произвольно воздействовать путем «скрытых», «оккультных сил» на естественное явление. В чудесах, с христианской точки зрения, проявляется закономерность высшего порядка. Чудеса, в христианском понимании, так же, как и «естественные законы», положенные в основании бытия твари, входят в план мировой истории, являются обнаружением единого промышления о мире. Чудо не противоестественно, но сверхъестественно (что далеко не одно и то же), оно выходит лишь за пределы данной ограниченной плоскости, данного ограниченного плана бытия. Если мы нарочно замкнем себя в этой плоскости, то мы не увидим чуда. Но то, что представляется как чудо в данной плоскости, является внутреннее неизбежным и разумным в высшей плоскости, в высшем плане бытия. Оно есть чудо лишь в том смысле, в каком всякое новое появление чего-нибудь, как необычайное, ранее невидимое, поражает нас, удивляет или заставляет

Чего-чего, но уж технического прогресса в Раю точно не будет.

Простите пожалуйста за глупость,дремучие дураки.Чудеса для дураков не чудеса,а промысел Божий.Дураки,и все по дурацки.Не поделаешь ничего с этим.Дурачье.Вера в дурость,и больше ничего.Осознание дурости.Полная глупость.

Алексий писал(а):
Чего-чего, но уж технического прогресса в Раю точно не будет.


Вы точно в этом уверенны!?

Ничего не понял, что хочет сказать автор этих "мудрых" слов.
Кто дурак? У кого вера в дурость? Бред какой-то.

Все дураки,простите.

Во-вторых, астрология как теория, а не как бесовские навождения, противоречит не только известным законам природы, но и всему христианскому мировоззрению.

Опять таки не понял. Не все дураки.