Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июн 09, 2025 12:48 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 483 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2009 10:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39042
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Владимир Юрганов писал(а):
Но не смотря на свою к ним неприязнь и наличие очень неприятных отклонений - пока нет решения собора о том, что данная конфессия - это ересь, именовать своевольно ересью - вряд ли достойно христианина.

Мы уже как то обсуждали эту тему. И я Вам указала на Стоглавый Собор, где латиняне признаны еретиками. Сего никто не отменял.
Я просила своего духовника дать мне материал, но ему все некогда. Надо ещё раз напомнить ему об этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2009 10:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 3:48 pm
Сообщения: 359
Откуда: Господи, помилуй, Господи, прости.
Владимир Юрганов писал(а):
Но не смотря на свою к ним неприязнь и наличие очень неприятных отклонений - пока нет решения собора о том, что данная конфессия - это ересь, именовать своевольно ересью - вряд ли достойно христианина.


Не словословьте и мудствовуйте лукаво!

Такое постановление имеется!

http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1786


"Вообще, по каноническому учению Православной Церкви, кто не православный, тот - еретик.

Например, Римо-Католическую Церковь определяют еретической за повреждение ею Никее-Константинопольского Символа веры (filiogue, то есть учение об исхождении Духа Святаго от Сына), также вследствие изменения обряда крещения (кропление вместо погружения), схожего с евномианским.

Поэтому Иерусалимский Собор 1672 года и послания восточных патриархов 1723 и 1848 годов определили Римо-Католическую и Реформаторскую Церковь еретическими:
«Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь ныне вновь возвещает соборне, что сие нововводное мнение, будто Дух Святой исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь и последователи ея, кто бы они ни были, - еретики; составляющиеся из них общества суть общества еретические и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад Соборной Церкви - беззаконие».



Поэтому тот, кто дерзает молиться или служить с католиками, должен знать, какому наказанию подпадает он по 45-му Апостольскому правилу, которое гласит: «Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен».

Также 10-е Апостольское правило гласит: «Аще кто с отлученным от общения церковнаго помолится, хотя бы то было в доме: таковый да будет отлучен».

Отлучение (малое) - есть временный запрет на причащение. Отлучение (большое) - анафема. Извержение - есть лишение права совершать какое-либо священнодействие навсегда и, вместе с тем, (лишение) чести священства. Изверженный не может быть восстановлен ни в какую иерархическую степень.

По толкованию митрополита Иоанна (Снычева), «не само по себе наличие ереси в действиях епископа или священника лишает его благодатности, а церковное запрещение, налагаемое на последних высшей церковной властью.

Только после этого проповедующий открыто ересь связуется в своих иерархических полномочиях, а совершаемое им священнодействие лишается благодатного действия. Такое понимание взаимоотношения благодати и ереси присуще учению всей Православной Церкви».

Посещающие иноверные, еретические молитвенные собрания нарушают 65-е Апостольское правило: «Аще кто из клира, или мирянин в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священнаго извержен, и отлучен от общения церковнаго».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2009 10:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 3:48 pm
Сообщения: 359
Откуда: Господи, помилуй, Господи, прости.
Илья Игоревич писал(а):
Если не приведете ссылки на Апостольские Правила, где сказано о "жилищах бесов", значит Вы обычный кликуша.


Напоминаю вам, что знать учение Православной Церкви это не только моя, но и ваша обязанность, если вы участвуете, в подобных спорах.

Прочитайте мой ответ на эту тему выше, там даны ссылки на апостольские правила и решения соборов.

Значит ли это, что вы обыкновенный потворник зла и приспешник сатаны?

Если так рьяно спорите, то однозначно вы -слуга дьявола!

:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2009 10:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 3:48 pm
Сообщения: 359
Откуда: Господи, помилуй, Господи, прости.
Александр Робертович писал(а):
Я не щзнаю - были решения соборов о католиках или нет


Были. Их никто не отменял.

http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1786

Вообще, по каноническому учению Православной Церкви,

КТО НЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ, ТОТ - ЕРЕТИК.

Например, Римо-Католическую Церковь определяют еретической за повреждение ею Никее-Константинопольского Символа веры (filiogue, то есть учение об исхождении Духа Святаго от Сына), также вследствие изменения обряда крещения (кропление вместо погружения), схожего с евномианским.

Поэтому Иерусалимский Собор 1672 года и послания восточных патриархов 1723 и 1848 годов определили Римо-Католическую и Реформаторскую Церковь еретическими:

«Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь ныне вновь возвещает соборне, что сие нововводное мнение, будто Дух Святой исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь и последователи ея, кто бы они ни были, - еретики; составляющиеся из них общества суть общества еретические и всякое духовное богослужебное общение с ними православных чад Соборной Церкви - беззаконие».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2009 10:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 3:48 pm
Сообщения: 359
Откуда: Господи, помилуй, Господи, прости.
Авторитетный православный канонист епископ Никодим (Милаш) в своем толковании на 45 Апостольское правило относительно самого понятия "еретик" делает ссылку на 1 правило Василия Великого.

По терминологии св. Василия Великого еретики - это те, кто расходятся с Православным вероучением в основных догматах;

А расхождений в догматах у православных и католиков превеликая масса, самые известные из них:

1) об исхождении Духа Святаго от Отца и от Сына (ересь!)

2) о непорочном зачатии Девы Марии (ересь!)

3) о примате папы в вопросах веры (ересь!)

4) о папской непогрешимости (ересь!)



Эту тему затрагивают также с разных сторон 11, 12, 32, 45, 48, 65 Апостольские правила, 5 правило I Вселенского Собора, 2 правило Антиохийского и 9 правило Карфагенского Соборов. Кого следует подразумевать под "отлученными от общения церковного"? Логически тут возможны два варианта ответа: либо тех, кто персонально был отлучен от общения, ввиду его личных грехов или из-за учинения раскола. В контексте современной жизни Русской Православной Церкви таковыми окажутся бывший митрополит Филарет, бывший епископ Иаков, бывший священник Глеб Якунин или бывший архимандрит Валентин Русанцов.

При более широком понимании смысла этого правила и аналогичных с ним действие его будет распространяться на имеющих молитвенное общение со всеми, кто преемственно связан с отлученными от Церкви ересиархами и расколоучителями. В таком случае под действие этого правила попадут все молившиеся вместе с католиками, протестантами, монофизитами, старообрядцами, карловчанами, греческими старостильниками и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2009 11:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 3:48 pm
Сообщения: 359
Откуда: Господи, помилуй, Господи, прости.
ПРАВОСЛАВНЫЙ ПРОТИВО-КАТОЛИЧЕСКИЙ КАТИХИЗИС

в вопросах и ответах

Печатается по изданию: Харьков. Епархиальная Типография, Каплуновская, № 4. 1916 г.


Введение

Вопрос: Одна ли и та же вера у православных и у католиков?

Oтвет: Нет, между верой православных и верой католиков есть различие, и притом большое.

Вопрос: В чем состоит различие между верой православных и верой католиков?

Ответ: Православные сохранили христианскую веру в чистоте и неповрежденности, как открыл ее Господь Иисус Христос, проповедали апостолы, как изъяснили Вселенские Соборы и святые Отцы и Учителя Церкви; а католики исказили Христову веру рядом еретических учений и приняли обычаи, несогласные с преданием Святой Церкви.

Вопрос: Давно ли появились у католиков заблуждения в вере?

Ответ: Заблуждения у католиков открылись еще в IX-м веке и с тех пор не перестают появляться до последнего времени.

Вопрос: Что сделала Церковь, когда обнаружила заблуждения католиков?

Ответ: Церковь увещевала католиков, призывала их отказаться от своих заблуждений, но католики упорствовали.

Тогда Церковь отторгла их от себя и предала отлучению.


Вопрос: Правильно ли поступила Церковь, отлучив католиков?

Ответ: Правильно, так как они преслушали Церковь, а "если (кто) Церкви не послушает, - заповедал Спаситель, - то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мф. 18, 15-17)."Еретика, - писал св. апостол Павел в послании к Титу, - после первого и второго вразумления отвращайся, зная, что таковый развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит. 3, 10-11).

Вопрос: Какие в настоящее время заблуждения содержатся
католиками?


Ответ: Главные заблуждения католиков следующие:

католики учат, будто римский папа есть глава всей Церкви и наместник Бога на земле, (ЕРЕСЬ!)

утверждают, что папа не может ошибаться, когда
рассуждает о вере, и потому называют его непогрешимым, (ЕРЕСЬ!)

далее они веруют, будто Дух Святый исходит не только от Отца, но и от Сына, (ЕРЕСЬ!)

признают непорочное зачатие Пресвятой Богородицы от
Иоакима и Анны, (ЕРЕСЬ!)

содержат учение о сверхдолжных заслугах Святых, (ЕРЕСЬ!)

не миропомазывают и не причащают младенцев, (ЕРЕСЬ!)

лишают мирян причащения Святой Крови, (ЕРЕСЬ!)

совершают причащение на пресном хлебе, (ЕРЕСЬ!)

постятся в субботу, (ЕРЕСЬ!)

совершают богослужение на непонятном для народа латинском языке, (ЕРЕСЬ!)

употребляют при богослужении органы (ЕРЕСЬ!)

и др.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2009 11:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Цитата:
Были. Их никто не отменял.

http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1786

Вообще, по каноническому учению Православной Церкви,

КТО НЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ, ТОТ - ЕРЕТИК.



Святослав Всеславич, вы все какие-то сайты приводите однотипные, не заслуживающие доверия - то Кротова, то "Стояние за истину". :roll: Этот сайт, я посмотрела, занимается в основном борьбой с ИНН и вражескими паспортами, а в вопросах богословия авторы "плавают". Направленность у сайта - явно раскольничья. Вот пожалуйста, внимание! :!: здесь даже клеветнические статьи из паршивой раскольничьей газетенки "Дух Христианина"! :x
http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1692

А вот, тьфу, кладезь материала о "мученике" Распутине:
http://www.zaistinu.ru/search/?queryid= ... 1242893141



Итак, раскольничьи сайты доверия явно не внушают. Пожалуйста, приводите НОРМАЛЬНЫЕ ссылки из компеетных источников! :|


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2009 11:25 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Насколько я понимаю, церковное общение состоит в совместной Литургии верных. Такого с инославными безусловно не должно быть.
Но вот пусть мне ультраревнители объяснят, почему на Литургии оглашенных могут присутствовать все? Это что, не совместные молитвы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2009 11:25 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Цитата:
Святослав Всеславич писал(а):
ПРАВОСЛАВНЫЙ ПРОТИВО-КАТОЛИЧЕСКИЙ КАТИХИЗИС

в вопросах и ответах

Печатается по изданию: Харьков. Епархиальная Типография, Каплуновская, № 4. 1916 г.



:mrgreen:

Смотрим внимательно, откуда же Святослав Всеславич взял сей материал, не приведя ссылки?

А взял он его прямо с сайта сектанта Омоленко.
http://www.omolenko.com/654.html


:roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2009 11:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Архимандрит Августин (Никитин)


"Еретик тот, кто считает католиков еретиками"



"...Еретик тот, кто так утверждает. Почему" Да потому что он идет против позиции прославленного святого – митрополита Филарета (Дроздова), который был авторитетнейшим богословом 19 века. :!: Его авторитет незыблем.

В Московской Академии до революции проходили Филаретовские вечера каждый год, пока это советская власть не прекратила. И он говорил, что "ни одну церковь, исповедующую Христа, яко Бога и человека я не дерзну назвать ложной". Вот, если они Иисуса Христа как Сына Божия только по усыновлению признают – значит, еретики: иеговисты или мормоны, или еще кто-то. Они другого Христа исповедуют. А даже если мы имеем дело с крайне протестантскими течениями, например квакерами, у которых ни одного таинства нет, но у них правильное учение об Иисусе Христе, то у них пусть маленькая, но доля истины есть".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2009 12:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Фотина Батьковна писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
Но не смотря на свою к ним неприязнь и наличие очень неприятных отклонений - пока нет решения собора о том, что данная конфессия - это ересь, именовать своевольно ересью - вряд ли достойно христианина.

Мы уже как то обсуждали эту тему. И я Вам указала на Стоглавый Собор, где латиняне признаны еретиками. Сего никто не отменял.
Я просила своего духовника дать мне материал, но ему все некогда. Надо ещё раз напомнить ему об этом.

в инете в смотрел про Стоглавый собор и такой информации не нашел


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2009 1:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Святослав Всеславич писал(а):
Авторитетный православный канонист епископ Никодим (Милаш) в своем толковании на 45 Апостольское правило относительно самого понятия "еретик" делает ссылку на 1 правило Василия Великого.

[b]По терминологии св. Василия Великого еретики - это те, кто расходятся с Православным вероучением в основных догматах;

А расхождений в догматах у православных и католиков превеликая масса, самые известные из них.......:



Стоп, стоп! :!: До этого места все правильно. А дальше... Дальше изложено не мнение Василия Великого, а всего лишь личные НЕбогословские размышления Душенова (это ведь из его статьи текст?).
А это, согласитесь, существеная разница.
Потому что Василий Великий считает иначе.

Давайте разберемся по порядку.

Св. Василий Великий называет еретиками: манихеев, валентиниан, маркионитов и подобных им - кого он предписывает принимать в Церковь чрез крещение; тем самым признается недействительным крещение, полученное ими в их еретических обществах. Принадлежащих к иным сообществам, отделившимся от Православной Церкви, св. Василий Великий обозначает как раскольников или самочинников, предусматривая в качестве чиноприема для первых миропомазание, а для вторых - покаяние.




Если вам действительно интересно по мере сил разобраться в канонических тонкостях, советую почитать богословскую статью:

"О молитвенном общении с инославными с канонической точки зрения"
Протоиерей Владислав Цыпин, доцент Московской Духовной Академии
http://www.pravoslavieto.com/docs/ru/o_ ... htenii.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2009 1:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Фотина Батьковна писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
Но не смотря на свою к ним неприязнь и наличие очень неприятных отклонений - пока нет решения собора о том, что данная конфессия - это ересь, именовать своевольно ересью - вряд ли достойно христианина.

Мы уже как то обсуждали эту тему. И я Вам указала на Стоглавый Собор, где латиняне признаны еретиками. Сего никто не отменял.
Я просила своего духовника дать мне материал, но ему все некогда. Надо ещё раз напомнить ему об этом.

Дают ли право решения Стоглавого собора нехристям обличать иерархов в не соблюдении ими канонов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2009 1:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Ксения* писал(а):

Стоп, стоп! :!: До этого места все правильно. А дальше... Дальше изложено не мнение Василия Великого, а всего лишь личные НЕбогословские размышления Душенова (это ведь из его статьи текст?).

Размышеления Душенова???
Ну, Ксения, это авторитет повыше любого Патриарха, кажись.
Скоро и выше Христа они его почитать станут


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2009 1:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39042
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Владимир Юрганов писал(а):
в инете в смотрел про Стоглавый собор и такой информации не нашел

Я тоже в инете не нашла. Нужно полное изложение материалов Собора, а там только частично...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 483 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }