Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб авг 09, 2025 5:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 24, 2009 2:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Дмитрий Валентинович писал(а):
Не юридически не фактически ко времени Помазания русской нации как таковой не было.

Придется отвечать самому.До Романовых были русские Цари Рюрики.Русскими они были потому что был(и есть!)Русский народ.Как бы объяснить-Русские Цари у Русского Народа.Наверное не поймете :( .А до Русских Царей были тоже Русские,но без Царей.И Русские жили в России,и сейчас тоже живут.Если вы захотите их увидеть,оторвитесь от монитора и выгляните на улицу,вы их(Русских)наверняка увидите,если только вы не например в Зимбабве(хотя и там могут быть).Если подробнее,вот ссылки,но читать конечно лучше книгу.http://orda2000.narod.ru/books/russ.htm
http://nasledie.russportal.ru/index.php?id=history.ephremkazan_00


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 24, 2009 10:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2008 3:00 am
Сообщения: 1437
Откуда: Мск
Вероисповедание: Агностик
Ну, блин, Валентиныч, тоже мне, Америку открыл :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 24, 2009 8:36 pm 
Цитата:
А я не верю и считаю, что еврейский народ по сути ЕДИН, чему учат нас даже русские поговорки


А как вы относитесь к казакам-евреям?
Они ведь были, и немало. возможно, вы и сам их потомок :lol:
"еврейскому роду нема переводу" :lol:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 24, 2009 8:37 pm 
Цитата:
РУССКИЕ НИКАК НЕ МОГУТ,ИЛЬ НЕ ХОТЯТ ПРИЗНАТЬ НАД СОБОЙ ЕВРЕЙСКУЮ ВЛАСТЬ!


ну есть такое во власти, да. Дальше что?
Казаки, кстати, признают над собой еврейскую власть?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 24, 2009 11:39 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Дмитрий Валентинович писал(а):
Ну тогда постарайтесь хотя бы не быть ханжой. О казаках пишется в Пристольной клятве на Помазание Михаила Романова. И если к тому времени уже сложилась русская нация, почему великоросские мужи тогдишние про себя родимых забыли :wink:

Так что...Вы хоть станьте врагом казачества. Против Прав :wink: ды не попрешь... :lol:


Ну тогда были не только казаки, но и дети боярские, и сотни чёрные со своими старостами, и дворяне. Да мало ли какие были социальные группы 400 лет назад. Тогда уж, Дмитрий Валентинович, ориентируйтесь на первобытно-общинный строй и охотников на мамонтов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 24, 2009 11:40 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Николай Васильев писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
У меня, например, только того, что становлюсь всё более убеждённым противником казачества

О! Все просто,на это и направлено(так выходит).


В чём-то согласен. Но всегда хочется задать вопрос относительно данного явления "а зачем"? Зачем телеге пятое колесо, например?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 26, 2009 8:42 pm 
Дмитрий Валентинович, все завывания в стиле "России и русских нет" я впредь буду стирать, пока вы не ответите на сказанное мной выше.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 27, 2009 9:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:00 am
Сообщения: 2612
Откуда: г. Армавир, ст. Вознесенская, православный линейный казак
Николай Васильев писал(а):
Дмитрий Валентинович писал(а):
Не юридически не фактически ко времени Помазания русской нации как таковой не было.

Придется отвечать самому.До Романовых были русские Цари Рюрики.Русскими они были потому что был(и есть!)Русский народ.Как бы объяснить-Русские Цари у Русского Народа.Наверное не поймете :( .А до Русских Царей были тоже Русские,но без Царей.И Русские жили в России,и сейчас тоже живут.Если вы захотите их увидеть,оторвитесь от монитора и выгляните на улицу,вы их(Русских)наверняка увидите,если только вы не например в Зимбабве(хотя и там могут быть).Если подробнее,вот ссылки,но читать конечно лучше книгу.http://orda2000.narod.ru/books/russ.htm
http://nasledie.russportal.ru/index.php?id=history.ephremkazan_00


Покажите мне на карте Русское государство, или хотя бы русскую национальную автономию?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 27, 2009 9:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:00 am
Сообщения: 2612
Откуда: г. Армавир, ст. Вознесенская, православный линейный казак
Степан писал(а):
Цитата:
РУССКИЕ НИКАК НЕ МОГУТ,ИЛЬ НЕ ХОТЯТ ПРИЗНАТЬ НАД СОБОЙ ЕВРЕЙСКУЮ ВЛАСТЬ!



Казаки, кстати, признают над собой еврейскую власть?


Конешно. А как же?...В государстве же живем...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 27, 2009 9:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:00 am
Сообщения: 2612
Откуда: г. Армавир, ст. Вознесенская, православный линейный казак
Алексей Пушкарёв писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
У меня, например, только того, что становлюсь всё более убеждённым противником казачества

О! Все просто,на это и направлено(так выходит).


В чём-то согласен. Но всегда хочется задать вопрос относительно данного явления "а зачем"? Зачем телеге пятое колесо, например?


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 27, 2009 9:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:00 am
Сообщения: 2612
Откуда: г. Армавир, ст. Вознесенская, православный линейный казак
Алексей Пушкарёв писал(а):
Дмитрий Валентинович писал(а):
Ну тогда постарайтесь хотя бы не быть ханжой. О казаках пишется в Пристольной клятве на Помазание Михаила Романова. И если к тому времени уже сложилась русская нация, почему великоросские мужи тогдишние про себя родимых забыли :wink:

Так что...Вы хоть станьте врагом казачества. Против Прав :wink: ды не попрешь... :lol:


Ну тогда были не только казаки, но и дети боярские, и сотни чёрные со своими старостами, и дворяне. Да мало ли какие были социальные группы 400 лет назад. Тогда уж, Дмитрий Валентинович, ориентируйтесь на первобытно-общинный строй и охотников на мамонтов.


Юридически ссылку на наличие РУССКОЙ НАЦИИ в то время. Именно русского, как термина?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 27, 2009 9:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:00 am
Сообщения: 2612
Откуда: г. Армавир, ст. Вознесенская, православный линейный казак
Степан писал(а):
Дмитрий Валентинович, все завывания в стиле "России и русских нет" я впредь буду стирать, пока вы не ответите на сказанное мной выше.


"Завываний" нет. Есть общение на актуальную тему и логические аргументы. Чего и вам желаю, Степан. А стерать - это всегда можно успеть :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 27, 2009 9:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:00 am
Сообщения: 2612
Откуда: г. Армавир, ст. Вознесенская, православный линейный казак
Степан писал(а):
Цитата:
А я не верю и считаю, что еврейский народ по сути ЕДИН, чему учат нас даже русские поговорки


А как вы относитесь к казакам-евреям?
Они ведь были, и немало. возможно, вы и сам их потомок :lol:
"еврейскому роду нема переводу" :lol:


Казаков - евреев не было. Это очередная выдумка, на которую "купились" и вы, уважаемый Степан.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 27, 2009 9:42 pm 
Цитата:
Есть общение на актуальную тему и логические аргументы.


Как раз с логикой вы и не дружите. Почему - я выше уже подробно говорил.

Цитата:
Казаков - евреев не было. Это очередная выдумка, на которую "купились" и вы, уважаемый Степан.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0%B2%D0%B5

Евреи в украинском казачестве — часть евреев, которые во времена гетмана Мазепы были включены в казачий реестр. Это было сделано гетманской администрацией в знак благодарности за участие евреев в кредитовании торговли, промышленного производства и благотворительности. Войдя в состав в казацкой старшины, еврейские семьи породнились с древнейшими казачими родами и некоторые из них сыграли значительную роль в украинской истории и культуре.

Одними из наиболее известных евреев в казачестве был род Марковичей, основателем которого был Марк Аврамович, арендатор прилуцкий и пирятинский, имя которого и стало родовой фамилией для его потомков. Марк был ктитором Пречистенской Прилуцкой церкви и много жертвовал на благотворительные дела. Его дочь Анастасия Марковна была сначала замужем за генеральным бунчужным Константином Ивановичем Голубем, а во втором браке — за гетманом Иваном Ильичом Скоропадским.

Старший сын Марка Аврамовича, Андрей был сотником глуховским (1709—1714), полковником лубенским (1714—1727), генеральным казначеем (1729—1740). Сначала он был сторонником гетмана Мазепы, но потом перешел на сторону русского царя и принимал участие в взятии Батурина. Сын Андрея — Яков (1696—1770), был приказным полковником лубенским, а Семен — сотником роменским, от которого началась черниговская и роменская ветви рода. Яков Маркович вошел в украинскую историю не только как военный, но и как историк и литературный деятель, который оставил сведения про политическую, социально-экономическую и культурно-бытовую историю Украины времен Гетманщины.

Со временем Марковичи трансформировали свою фамилию в Маркевичи.[2] Здесь наиболее известен Николай Андреевич Маркевич (1804—1860), выдающийся украинский историк, архивист, этнограф, фольклорист, поэт, композитор, музыковед. Основным его трудом была пятитомная «История Малороссии» (1842—1843), «Мазепа» (1841), «Гетманство Барабаша» (1841), «О климате Полтавской губернии» (1850), «Обычаи, поверья, кухня и напитки малороссиян» и др.

Из рода евреев Боруховичей происходил украинский государственный и военный деятель — Михаил Андреевич Борухович. Он был гадяцким полковником (1687—1704) и приказным гетманом времен Северной войны (1701), принимал участие в походе под Азов (1696) и в Польском походе 1704 года, во время которого и погиб. Был известен своей заботой о православных храмах — пожертвовал 100 золотых на Лубенский Мгарский монастырь. В 1686 году построил Успенскую Лютенскую церковь, где и был похоронен.

Из еврейского рода Герциков вышли известнейшие государственные деятели, которые вошли в историю как борцы за независимость Украины. Сподвижник гетмана Мазепы — Павел Семенович Герцик был полтавским полковником (1675—1677, 1683—1687, 1691—1695). Он, так же, как и гетман Мазепа, уделял большое внимание строительству храмов. В 1700 году на его средства поставлен Воздвиженский храм в Ближних пещерах Киево-Печерской лавры.

Три сына Павла Семеновича Герцика — Григорий, Иван и Афанасий были сторонниками гетмана Мазепы и вместе с ним оказались в эмиграции. Наиболее известен старший брат — полтавский приказной полковник Григорий Павлович Герцик (1705). После полтавского поражения 1709 года он эмигрировал в Бендеры вместе гетманом Мазепой. После смерти Мазепы Григорий Герцик служил генеральным есаулом (1711—1719) при гетмане Орлике. В 1719 году, выполняя поручение Орлика, переехал из Стокгольма в Варшаву, где был похищен российскими агентами, вывезен в Россию и заключен в Петропавловской крепости. В 1727 году Григория освободили и оставили на поселении в Москве.

Род Крыжановских основал выкрещенный еврей Антон Степанович, один из богатейших евреев Гетманщины. За услуги гетманской администрации Антон Степанович получил звание сотника Глинського Лубенського полка (1742), а затем и полковника гадяцкого (1762—1772).


Самым известным казацким родом еврейского происхождения на Слобожанщине были Перекрестовы-Осиповы. Из него вышло несколько казацких полковников. Родоначальник — Иван Яковлевич Перекрестов был выходцем из — за Днепровья. Его фамилия свидетельствует о том, что он был выкрещенный еврей.[3] Внук Ивана Ивановича, Василий Данилович Перекрестов женился впоследствии на вдове одного из Осиповых и далее выступил под именем Перекрестова-Осипова.


Исследование «Реестра Войска Запорожского 1649—1650 г.г.», которое проводила немецкий ученый Сюзанна Любер дает основания полагать, что запорожские казаки Израитель, Жидченко, Жидовкин были еврейского происхождения.

Бытует мнение, что казаки и евреи никогда не уживались между собой, никогда не соседствовали, никак не взаимодействовали, что казаки всегда отличались неоправданной жестокостью по отношению к евреям и стремились уничтожить их поголовно. В подтверждение данного довода приводятся чаще всего события войны Богдана Хмельницкого (1647—1655), когда, по некоторым сведениям было уничтожено от 14 до 45 тысяч евреев.

Причины этого поясняет Николай Костомаров: «Именно евреи были главными кредиторами польского шляхетства, в большинстве своем разорившегося. В уплату долгов дворяне ставили своих кредиторов управляющими православными приходами и деревнями. Чтобы вернуть долги, евреи вводили новые платежи уже с населения этих деревень и с православного духовенства. Поэтому ненависть к ним росла постоянно — что и вылилось впоследствии в крайнюю жестокость по отношению к ним».

В то же время вышеприведенные факты говорят о том, что эти доводы надуманные и резкое противопоставление евреев и казаков, как якобы непримиримых антиподов, было действием искусственным, предпринятым в конкретных политических обстоятельствах. Евреи — казаки играли существенную роль в развитии Гетманщины и входили в состав влиятельной казацкой старшины.

Во времена Калнышевского на Сечи действовала еврейская торговая компания, которой руководили уманские евреи Самуил Маркович, Нусим Нусимович и Хаим Беркович. Значительное число евреев держали постоянно лавки в Запорожской Сечи, причем снабжали казаков не только водкой, но и порохом. Многие из них были ценной агентурой во вражеском тылу, пользовались значительными привилегиями и льготами за свою деятельность.

Тема евреев в казачестве до сих пор существенно не исследована и ее изучение позволит разрушить устоявшиеся мифы и домыслы о вазимоотношениях казаков и евреев.


Кубанцы - они из каких казаков вышли? Из запорожских :lol:
Дмитрий Валентинович какой казак? кубанский :lol:
значит Дмитрий Валентинович кто? жид :lol:

а теперь ваша очередь доказывать, что вы не верблюды
а то всё мы вам зачем-то доказываем, что русские есть
давайте и вы попробуйте опровергнуть какую-нибудь глупость


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 28, 2009 12:27 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45905
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Дмитрий Валентинович писал(а):
Юридически ссылку на наличие РУССКОЙ НАЦИИ в то время. Именно русского, как термина?


Нация понятие не юридическое, а этно-культурное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 218


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }