Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июн 30, 2025 5:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2009 1:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 3:00 am
Сообщения: 3372
Откуда: Fanatical Fascists- чернее Чёрной Сотни
Вероисповедание: патриот
Я поищу эти книги в интернете- может найду, дам ссылки!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2009 2:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Иван Человеков писал(а):
Вы Митрофан с этим вопросом прямо к Дмитрию Жукову обратитесь, я тут не при чём, я ничего не выдумал про разведку!
Беспорядки в 1905-ом году он предотвращал только в одном родном городе Киеве, служил в белой армии у Врангеля в Крыму- это тоже рядом с Украиной, почему бы не верить этому!


Вот несколько биографий Шульгина, ни в одной из них ничего не сказано, ни о подавлении беспорядков в Киеве, ни о руководстве разведкой у Врангеля. Вам не кажется, что издатель газеты не может руководить разведкой?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2009 2:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 3:00 am
Сообщения: 3372
Откуда: Fanatical Fascists- чернее Чёрной Сотни
Вероисповедание: патриот
Цитата:
Вот несколько биографий Шульгина, ни в одной из них ничего не сказано, ни о подавлении беспорядков в Киеве, ни о руководстве разведкой у Врангеля. Вам не кажется, что издатель газеты не может руководить разведкой?


Это почему издатель газеты прямо таки не может руководить разведкой?

Странные домыслы об издателях газет!

Если ему это под силу то любой издатель или журналист вполне может руководить разведкой!

Тоже мне источник информации об В.Шульгене- писульки небольших размеров- по ним ничего узнать нельзя!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2009 2:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 02, 2007 3:00 am
Сообщения: 3372
Откуда: Fanatical Fascists- чернее Чёрной Сотни
Вероисповедание: патриот
Вот и вся информация с вашей ссылки Митрофан:
Цитата:
Шульгин Василий Витальевич (1878-1976) - журналист, монархист, один из лидеров фракции националистов в IV Государственной думе.

Выступал против евр. погромов, считал, что бесправие евреев развращает полицию. Во время процесса М. Бейлиса (сент- окт. 1913) обвинил прокуратуру в предвзятости и писал в "Киевлянине": "Обвинит, акт по делу Бейлиса является не обвинением этого человека, это есть обвинение целого народа в одном из тяжких преступлений, это есть обвинение целой религии в одном из самых позорных суеверий" (цит. по изданию: Шульгин В.В, Дни. 1920, М., 1990, С. 26). За эту статью Шульгин был приговорён к тюремному заключению на 3 мес.. а номер газеты был конфискован.

После Февральской революции отказался войти во Временное правительство в качестве министра юстиции.

Активный участник антибольшевистского движения в годы Гражданской войны.

После Октябрьской революции один из организаторов и ведущий идеолог белого движения.

После Октябрьской революции 1917 Шульгин стал одним из организаторов борьбы против советской власти. Участвовал в создании Добровольческой армии.

После Октябрьской рев. Шульгин стал одним из организаторов и идеологов Добровольческой армии ("Добровольческая армия должна покончить со всякими колебаниями, оставить мысль об Учредительном собрании и народоправстве..."), представляя монархизм высшей идеей России. Активный соратник А. И. Деникина и П.Н. Врангеля, Шульгин пропагандировал "белую идею" спасения Родины и монархии в основанной им газ. "Великая Россия". Во время гражданской войны Шульгин потерял своих братьев и сыновей. В 1920 бежал из Крыма в Югославию. Талантливый публицист, Шульгин написал кн. "Дни", "1920".

После Окт. рев-ции Шульгин в Киеве создал в нояб. секретную орг-цию под назв. "Азбука". Его влиятельные единомышленники (и штатские, и офицеры) исповедовали борьбу с большевизмом, верность союзникам и монархии. Легально же Шульгин боролся в "Киевлянине" с укр. нац. движением, с парламентаризмом, Учред. Собранием.

Когда образовался "Нац. центр" (май - июнь 1918) со своей воен. орг-цией, Шульгин сотрудничал с ними. В авг. 1918 он прибыл в Добровольч. армию, где при участии ген. А.М. Драгомирова разработал "Положение об Особом совещании при Верх. руководителе Добровольч. армии" (с янв. 1919 возглавлял его Комиссию по нац. делам). С кон. 1918 редактировал в Екатеринодаре газ. "Россия" (затем "Великая Россия"), воспевая монархич. и националистич. принципы и чистоту "белой идеи".
После окончания Гражд. войны - в эмиграции. В 1925-26 нелегально побывал в России. Выпустил книги: "Дни" (Белград, 1925), "1920" (София, 1921), "Три столицы" (Берлин, 1927), "Приключение князя Воронецкого" (1934). С 30-х гг. жил в Югославии. В 1937 отошёл от политической деятельности. В гитлеровском нашествии на СССР Шульгин увидел прежде всего угрозу России. В 1945 Шульгин был препровожден в Москву, осужден. Освобожден в 1956.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2009 2:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Иван Человеков писал(а):
Это почему издатель газеты прямо таки не может руководить разведкой?
Странные домыслы об издателях газет!
Если ему это под силу то любой издатель или журналист вполне может руководить разведкой!
Тоже мне источник информации об В.Шульгене- писульки небольших размеров- по ним ничего узнать нельзя!


Привидите другой источник, в котором есть сведения о руководстве разведкой. Только не надо вымыслы некоего Д.Жукова (верно того, что пишет заодно еще и об оккультизме в нацистской Германии), а серьезный источник, хотя бы один. В биографиях об этом ничего нет. Думаю биографии, хоть и небольшие по размеру ("писульки"), но не выдуманные.
Руководить разведкой журналист и издатель Шульгин не мог в силу того, что у него не было военного образования, специальных знаний и опыта в этом деле. Простой здравый смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2009 5:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Цитата:
Только не надо вымыслы некоего Д.Жукова (верно того, что пишет заодно еще и об оккультизме в нацистской Германии), а серьезный источник, хотя бы один.

Ненене, это скорее всего разные персонажи, ибо тот, что пишет про оккультистов в Германии очень правильных и обстоятельный историк, причем ароде бы интересных политических взглядов :wink:
Что же касается Шульгина, то он конечно от части занимался разведкой (одно время руководил подпольной "Азбукой", которая поставляла разведданные Деникину), но никакие разведки у Врангеля не возглавлял


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2009 7:12 pm 
Кстати, ещё тонкий момент.
Как такой, казалось бы, правый человек и монархист попал в Особое совещание к Деникину, известному вполне демократическими и антимонархическими взглядами, в компанию кадетов и масонов?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2009 8:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Деникин не был настроен антимонархически, откуда вы Степан это взяли? Он скорее был ближе к октябристам с их конституционной монархией. Примерно аналогичных взглядов придерживались и большинство Особ. Совещания (главными авторитетами считались как раз Шульгин и Кривошеин), либералы же (кадеты + Романовский + еще пару человек) всегда были в меньшинстве. Не знаю, в чем тут "преступление"...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2009 8:36 pm 
Цитата:
Деникин не был настроен антимонархически, откуда вы Степан это взяли?


Интересные вещи он писал. И о себе, и об Алексееве.

Во всяком случае, новое внушительное представление генерала Алексеева, поддержанное ответными телеграммами главнокомандующих на призыв Родзянко, не имело успеха, и государь, обеспокоенный участью своей семьи, утром 28 февраля поехал в Царское село, не приняв никакого определенного решения по вопросу об уступках русскому народу.

Генерал Алексеев -- этот мудрый и честный патриот -- не обладал достаточной твердостью, властностью и влиянием, чтобы заставить государя решиться на тот шаг, необходимость которого сознавалась тогда даже императрицей, телеграфировавшей 27-го: "уступки необходимы".

Два дня бесцельной поездки. Два дня без надлежащей связи, осведомленности о нараставших и изменявшихся ежеминутно событиях... Императорский поезд, следуя кружным путем, распоряжением из Петрограда дальше Вишеры пропущен не был и, после получения ряда сведений о признании гарнизоном Петрограда власти Временного комитета Государственной Думы, о присоединении к революции царскосельских войск, -- государь велел повернуть на Псков.

Вечером 1 марта в Пскове. Разговор с генералом Рузским; государь ознакомился с положением, но решения не принял. Только в 2 часа ночи 2-го, вызвав Рузского вновь, он вручил ему указ об ответственном министерстве. "Я знал, что этот компромисс запоздал, -- рассказывал Рузский корреспонденту, -- но я не имел права высказать свое мнение, не получив указаний от исполнительного комитета Государственной Думы, и предложил переговорить с Родзянко".21

Всю ночь телеграфные провода передавали разговоры, полные жуткого, глубокого интереса, и решавшие судьбы страны: Рузский с Родзянко и Алексеевым, Ставка с главнокомандующими, Лукомски22 -- с Даниловым.23

Во всех -- ясно сознаваемая неизбежность отречения.

Утром 2-го Рузский представил государю мнения Родзянко и военных вождей. Император выслушал совершенно спокойно, не меняя выражения своего как будто застывшего лица; в 3 часа дня он заявил Рузскому, что акт отречения в пользу своего сына им уже подписан24 и передал телеграмму об отречении.

Если верить в закономерность общего исторического процесса, то все же приходится задуматься над фаталистическим влиянием случайных эпизодов -- обыщенно-житейских, простых и предотвратимых. Тридцать минут, протекшие вслед за сим, изменили в корне ход событий: не успели разослать телеграмму, как пришло сообщение, что в Псков едут делегаты Комитета Государственной Думы, Гучков и Шульгин... Этого обстоятельства, доложенного Рузским государю, было достаточно, чтобы он вновь отложил решение и задержал опубликование акта.

Вечером прибыли делегаты.

Среди глубокого молчания присутствующих,25 Гучков нарисовал картину той бездны, к которой подошла страна, и указал на единственный выход -- отречение.

-- Я вчера и сегодня целый день обдумывал и принял решение отречься от престола, -- ответил государь. -- До 3 часов дня я готов был пойти на отречение в пользу моего сына, но затем я понял, что расстаться со своим сыном я неспособен. Вы это, надеюсь, поймете? Поэтому я решил отречься в пользу моего брата.

Делегаты, застигнутые врасплох такой неожиданной постановкой вопроса, не протестовали. Гучков -- по мотивам сердца -- "не чувствуя себя в силах вмешиваться в отцовские чувства и считая невозможным в этой области какое-нибудь давление".26 Шульгин -- по мотивам политическим: "быть может, в душе маленького царя будут расти недобрые чувства по отношению к людям, разлучившим его с отцом и матерью; кроме того, большой вопрос, может ли регент принести присягу на верность конституции за малолетнего императора!.."

"Чувства" маленького царя -- это был вопрос отдаленного будущего. Что касается юридических обоснований, то само существо революции отрицает юридическую законность ее последствий; слишком шатко было юридическое обоснование всех трех актов: вынужденного отречения императора Николая II, отказа его от наследственных прав за несовершеннолетнего сына и, наконец, впоследствии -- передача верховной власти Михаилом Александровичем -- лицом, не восприявшим ее, -- Временному правительству, путем подписания акта, в котором великий князь "просил" всех российских граждан подчиниться этому правительству.

Неудивительно, что "в общем сознании современников этого первого момента, -- как говорит Милюков, -- новая власть, созданная революцией, вела свое преемство не от актов 2 и 3 марта, а от событий 27 февраля"...

Я могу прибавить, что и впоследствии в сознании многих лиц высшего командного состава, ставивших на первый план спасение родины, в этом вопросе соображения юридического, партийно-политического и династического характера не играли никакой роли. Это обстоятельство имеет большое значение для уяснения многих последующих явлений.

Около 12 час. ночи на 3 марта, после некоторых поправок, государь вручил делегатам и Рузскому два экземпляра манифеста об отречении.

"В дни великой борьбы с внешним врагом, стремящимся почти три года поработить нашу родину, Господу Богу угодно было ниспослать России новое тяжкое испытание. Начавшиеся народные волнения грозят бедственно отразиться на дальнейшем ведении упорной войны. Судьба России, честь геройской нашей армии, благо народа, все будущее нашего дорогого отечества требуют доведения войны во что бы то ни стало до победного конца.

Жестокий враг напрягает последние силы, и уже близок час, когда доблестная армия наша совместно со славными нашими союзниками может окончательно сломить врага. В эти решительные дни в жизни России сочли мы долгом совести облегчить народу нашему тесное единение и сплочение всех сил народных для скорейшего достижения победы и в согласии с Государственной Думой признали мы за благо отречься от престола государства Российского и сложить с себя верховную власть. Не желая расставаться с любимым сыном нашим, мы передаем наследие наше брату нашему, великому князю Михаилу Александровичу и благословляем его на вступление на престол государства Российского.

Заповедуем брату нашему править делами государственными в полном и ненарушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях на тех началах, кои ими будут установлены, принеся в том ненарушимую присягу во имя горячо любимой родины.

Призываю всех верных сынов отечества к исполнению своего святого долга перед ним -- повиновением Царю в тяжелую минуту всенародных испытаний, и помочь ему вместе с представителями народа вывести государство Российское на путь победы, благоденствия и славы.

Да поможет Господь Бог России. Николай ".

Поздно ночью поезд уносил отрекшегося императора в Могилев. Мертвая тишина, опущенные шторы и тяжкие, тяжкие думы. Никто никогда не узнает, какие чувства боролись в душе Николая II -- отца, монарха и просто человека, когда в Могилеве, при свидании с Алексеевым, он, глядя на него усталыми, ласковыми глазами, как-то нерешительно сказал:

-- Я передумал. Прошу вас послать эту телеграмму в Петроград.

На листке бумаги отчетливым почерком государь писал собственноручно о своем согласии на вступление на престол сына своего Алексея...

Алексеев унес телеграмму и... не послал. Было слишком поздно: стране и армии объявили уже два манифеста.

Телеграмму эту Алексеев, "чтобы не смущать умы", никому не показывал, держал в своем бумажнике и передал мне в конце мая, оставляя верховное командование. Этот интересный для будущих биографов Николая II документ хранился затем в секретном пакете в генерал-квартирмейстерской части Ставки.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2009 8:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Степан писал(а):
Во всяком случае, новое внушительное представление генерала Алексеева, поддержанное ответными телеграммами главнокомандующих на призыв Родзянко, не имело успеха, и государь, обеспокоенный участью своей семьи, утром 28 февраля поехал в Царское село, не приняв никакого определенного решения по вопросу об уступках русскому народу.


По-моему, этот "монархист" держит читателей за идиотов. Т.е. эти масоны и проходимцы выбивали у Царя уступки народу? :o Это русский народ требовал свержения самодержавия, уступок со сторны Царя? Это милюковы, гучковы и родзянки представители русского народа? Мне кажется, с этим "патриотом" все ясно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2009 8:51 pm 
Учитывая всю создавшуюся к марту 1917 года обстановку, я прихожу к убеждению, что борьба за оставление власти в руках императора Николая II вызвала бы анархию, падение фронта и окончилась бы неблагополучно и для него, и для страны; поддержка регентства Михаила Александровича была бы проведена с некоторой борьбой, но без потрясений и с безусловным успехом. Несколько труднее, и все же возможным представлялось утверждение на престоле Михаила Александровича, при условии введения им широкой конституции.

И члены Временного правительства и Временного комитета, за исключением Милюкова и Гучкова, терроризованные Советом рабочих депутатов и переоценивая силу и значение возбужденной солдатской и рабочей массы Петрограда, взяли на себя большую историческую ответственность -- убедить великого князя отказаться от немедленного восприятия верховной власти.

Дело не в монархизме и не в династии. Это -- вопросы совершенно второстепенные. Я говорю только о России.


Далее он постоянно говорил о непредрешенчестве. Но в ответственный момент видел всё именно так, как описано выше. В том числе из-за таких людей (представлявших себе Россию без Царя и полагавших, что им виднее, что нужно России) всё и рухнуло.
Я не исключаю, что Деникин был не то чтобы враг. а просто несколько недалекий человек, но всё же в этом сомневаюсь, да и это его не оправдывает.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2009 9:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Ну это все общеизвестные факты, которые впринципи никто и не оспаривал. Да и роль Алексеева тоже давно не секрет, но опять же интересный момент, уже после октября Алексеев рассылал письма, в которых утверждал, что борется за восстановление монархии (я приводил письмо ген. Щербачеву). Вобщем не все так просто и однозначно.
Не понимаю, как из этого отрывка «Очерков…» можно сделать вывод о его неприятии монархии (не самодержавной, а вообще), я же и пишу, что он был за конституционную монархию (этому подтверждения можно найти и в приведенном отрывке). А уж в чем криминал, в состоянии в Ос. Совещании совсем не ясно, но тут стоит помнить, что в Ос. Сов. (именно в него, в остальные органы власти брали довольно активно) не принимали ультраправых (ибо были в оппозиции). Т.е. Шульгин после Октября вполне допускал конституционную монархию, что так же надо учитывать при рассмотрении личности этого товарища. Кстати к подобному же допущению конституции пришел и Пуришкевич


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 04, 2009 10:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Иван Человеков писал(а):
Тоже мне источник информации об В.Шульгене- писульки небольших размеров- по ним ничего узнать нельзя!


Биография Шульгина изложена также в очень неплохом издании: Черная Сотня. Историческая энциклопедия 1900-1917. М., 2008. На стр. 610-613. Надеюсь, вы этот источник информации не назовете "писулькой"? Можете поискать ее, в сети она есть, на форуме кто-то давал ссылки. Так вот даже в этой биографии ничего не сказано о том, что Шульгин возглавлял разведку у Врангеля. Ни слова, кстати, и о его роли в подавлении беспорядков в Киеве.

"В 1920 Шульгин вместе с белогвардейскими отрядами, пытавшимися пробиться через Днестр, покинул Крым.
Перебравшись в Румынию, в числе других солдат и офицеров Шульгин был разоружен и выдворен за пределы румынской территории. Вернувшись в уже «красную» Одессу, Шульгин проживал там на нелегальном положении до июля 1920, затем выехал в Крым, в армию П. Н. Врангеля. Затем он вновь оказался в Румынии, откуда выехал в Константинополь."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 05, 2009 4:28 pm 
Константин, выходит, Шульгин радел за монархию конституционную и ради этого готов был давить на Царя и отстранять его. Это ставит его в один ряд с октябристами и Гучковым, что в общем и требовалось доказать. Никаким черносотенцем он не был.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 05, 2009 8:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Честно говоря я не особо интересовался, мыслями Шульгина в этот момент, хотел ли он конституционной монархии или же "банального" дворцового переворота. Я не стал бы его ставить в один ряд с октябристами, но и черносотенцем он не был 100%, о чем сам и говорил (у того же Деникина есть фрагмент, мол Шульгин называл черносотенцев "правыми большевиками", как то так)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 235


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }