Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 15, 2025 2:40 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 2:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Николай Афанасьев писал(а):
Например,отказаться от тех условий,которые заставляют выбирать из двух.Митрофан,неужели Вас не коробит выбирать глупость,только потому что есть ещё большая глупость?

Чуть выше вы писали, что третьего варианта у вас нет. Но, тут же он появился. Поподробней поясните как нам отказаться от тех условий. Я только за себя скажу, что не вижу ничего глупого и страшного в утверждении, что вне Православия нет спасения. Более того, я с ним полностью согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 3:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 3:00 am
Сообщения: 1632
Фотина Батьковна писал(а):
Николай Афанасьев писал(а):
Чтобы верить мне надо понять и принять,а я этого не понимаю и не принимаю.Я же в конце концов не прошу мне математически показать как можно создать вселенную из нечего и т.п. У меня вопросы из разряда нравственности учения и только.

Так Вы пытаетесь умом понять душу человеческую и Господа Бога. Сие невозможно. Вера не умом обретается , а сердцем. Она либо есть, либо нет. Среднего не бывает.

Не душу и не Бога,а лишь решить вопрос из области морали учения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 3:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 3:00 am
Сообщения: 1632
Митрофан Крушеван писал(а):
Николай Афанасьев писал(а):
Например,отказаться от тех условий,которые заставляют выбирать из двух.Митрофан,неужели Вас не коробит выбирать глупость,только потому что есть ещё большая глупость?

Чуть выше вы писали, что третьего варианта у вас нет. Но, тут же он появился. Поподробней поясните как нам отказаться от тех условий. Я только за себя скажу, что не вижу ничего глупого и страшного в утверждении, что вне Православия нет спасения. Более того, я с ним полностью согласен.

Я писал,что нет третьего варианта исходя из предложенных условий(думаю это было понятно по контексту,т.к. вне этих условий множество философских решений,только которые уже не вписываются в Православие с такими рамками,поэтому собственно и третьего варианта нет).У меня его можно сказать до сих пор нет,но это если сохранить эти условия(что без Православия нет Спасения или что оно Православие не имеет ценности).


Тогда Вам вопрос,надеюсь на прямой и чёткий ответ - Родился человек в далёких краях и не слышал он Благой Вести и не добрались в то время христианские миссионеры(даже католические не добрались,не то что православные) и умер не увидев и не услышав о Христе.Этот человек жил без Православия,по-Вашему он должен отправится в ад и там вечно мучиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 3:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Николай Афанасьев писал(а):
Я писал,что нет третьего варианта исходя из предложенных условий(думаю это было понятно по контексту,т.к. вне этих условий множество философских решений,только которые уже не вписываются в Православие с такими рамками,поэтому собственно и третьего варианта нет).У меня его можно сказать до сих пор нет,но это если сохранить эти условия(что без Православия нет Спасения или что оно Православие не имеет ценности).


Ну, я понимаю, что есть множество философских решений, несовместимых с Православием, но мы же не об этом. Мы пришли к выводу что есть два варианта, оба вам не нравятся, что ж делать? Нет у вас ответа, я так понял.

Цитата:
Тогда Вам вопрос,надеюсь на прямой и чёткий ответ - Родился человек в далёких краях и не слышал он Благой Вести и не добрались в то время христианские миссионеры(даже католические не добрались,не то что православные) и умер не увидев и не услышав о Христе.Этот человек жил без Православия,по-Вашему он должен отправится в ад и там вечно мучиться?

Конечно, да.
А что ж ему, отделный рай для неслышавших?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 3:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 3:00 am
Сообщения: 1632
Митрофан Крушеван писал(а):
Николай Афанасьев писал(а):
Я писал,что нет третьего варианта исходя из предложенных условий(думаю это было понятно по контексту,т.к. вне этих условий множество философских решений,только которые уже не вписываются в Православие с такими рамками,поэтому собственно и третьего варианта нет).У меня его можно сказать до сих пор нет,но это если сохранить эти условия(что без Православия нет Спасения или что оно Православие не имеет ценности).


Ну, я понимаю, что есть множество философских решений, несовместимых с Православием, но мы же не об этом. Мы пришли к выводу что есть два варианта, оба вам не нравятся, что ж делать? Нет у вас ответа, я так понял.

Несовместимых с тем пониманием Православия,которое общепринято,так скажем.
Цитата:
Конечно, да.

Ну и где здесь Любовь?Тут даже самой элементарной справедливости нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 3:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39011
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Николай Афанасьев писал(а):
Тогда Вам вопрос,надеюсь на прямой и чёткий ответ - Родился человек в далёких краях и не слышал он Благой Вести и не добрались в то время христианские миссионеры(даже католические не добрались,не то что православные) и умер не увидев и не услышав о Христе.Этот человек жил без Православия,по-Вашему он должен отправится в ад и там вечно мучиться?

Такого не может быть, т.к. сказано, что по всей Земле будет проповедано Евангелие спасения.
Если предположить, что до сих пор есть такой уголок, где ничего не слышали о Христе, то сказано, что человек тот по смерти будет судим на основании своей совести, т.к. совесть- глас Бога в душе человеческой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 3:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 3:00 am
Сообщения: 1632
Фотина Батьковна писал(а):
Николай Афанасьев писал(а):
Тогда Вам вопрос,надеюсь на прямой и чёткий ответ - Родился человек в далёких краях и не слышал он Благой Вести и не добрались в то время христианские миссионеры(даже католические не добрались,не то что православные) и умер не увидев и не услышав о Христе.Этот человек жил без Православия,по-Вашему он должен отправится в ад и там вечно мучиться?

Такого не может быть, т.к. сказано, что по всей Земле будет проповедано Евангелие спасения.

То есть начиная с Рождества Христова и по сей день всегда все знали учение Христа?
Цитата:
Если предположить, что до сих пор есть такой уголок, где ничего не слышали о Христе, то сказано, что человек тот по смерти будет судим на основании своей совести, т.к. совесть- глас Бога в душе человеческой.

Я не говорил именно про сейчас(хотя и сейчас уверен есть такие),а вообще про ситуацию,которая в любом случае была.Но Ваш ответ понял спасибо.То есть спасение без Православной Веры возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 4:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Николай Афанасьев писал(а):
Несовместимых с тем пониманием Православия,которое общепринято,так скажем.

Вы уже созрели до своего понимания Православия? Которое вас удовлетворит?
Боюсь, что общепринятое понимание это понимание, в том числе и Св. Отцов, не рекомендовал бы вам искать иное.

Цитата:
Ну и где здесь Любовь?Тут даже самой элементарной справедливости нет.

Ну, извините. По-моему это данность, а где тут Любовь и справедливость не нам решать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 4:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39011
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Николай Афанасьев писал(а):
То есть начиная с Рождества Христова и по сей день всегда все знали учение Христа?

Зачем Вы прикидываетесь идиотом? Вы прекрасно поняли, что я написала...
Цитата:
Я не говорил именно про сейчас(хотя и сейчас уверен есть такие),а вообще про ситуацию,которая в любом случае была.Но Ваш ответ понял спасибо.То есть спасение без Православной Веры возможно.

Я написала выше, что такой человек будет судим по своей совести, а о его спасении я ничего не писала...Сие Господне дело...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 4:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 3:00 am
Сообщения: 1632
Фотина Батьковна писал(а):
Николай Афанасьев писал(а):
То есть начиная с Рождества Христова и по сей день всегда все знали учение Христа?

Зачем Вы прикидываетесь идиотом? Вы прекрасно поняли, что я написала...

Сначала Вы написали,что описываемой мной ситуации не может быть,что по моему мнению является неверным.
Цитата:
Я написала выше, что такой человек будет судим по своей совести, а о его спасении я ничего не писала...Сие Господне дело...

Ну если он будет судим значит и спасение возможно(я же не говорю,что обязательно будет),иначе зачем судить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 4:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39011
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Николай Афанасьев писал(а):
[Сначала Вы написали,что описываемой мной ситуации не может быть,что по моему мнению является неверным.
Вот именно потому, что с момента Рождества Христова прошло уже более 2000 лет..А Вы как будто этого не знаете. :x
Цитата:
Ну если он будет судим значит и спасение возможно(я же не говорю,что обязательно будет),иначе зачем судить?

Господь судит каждого, но это не значит, что все спасаются...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 4:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 3:00 am
Сообщения: 1632
Фотина Батьковна писал(а):
Николай Афанасьев писал(а):
[Сначала Вы написали,что описываемой мной ситуации не может быть,что по моему мнению является неверным.
Вот именно потому, что с момента Рождества Христова прошло уже более 2000 лет..А Вы как будто этого не знаете. :x

Знаю.Но я не говорил про сегодняшнее время,поэтому Ваши претензии неуместны.Хотя уверен и сейчас есть такие.
Цитата:
Господь судит каждого, но это не значит, что все спасаются...

Я этого и не говорил.Я лишь уточнил,что всех кого судит Господь имеют возможность спасения(иначе теряется смысл суда),независимо от того знает подсудимый о Христе или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 6:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39011
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
На эту тему полно ответов от Святых Отцов, которые изложили Православную Веру ( Прянишников вон ссылки поместил).
Так зачем сомневаться в их ответах? Думаете, что Ваши сомнения уникальны и никто никогда не вопрошал о таких вещах?
А если у Вас маловерие, так молитесь, и Господь вразумит Вас...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 6:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 3:00 am
Сообщения: 1632
Фотина Батьковна писал(а):
На эту тему полно ответов от Святых Отцов, которые изложили Православную Веру ( Прянишников вон ссылки поместил).
Так зачем сомневаться в их ответах? Думаете, что Ваши сомнения уникальны и никто никогда не вопрошал о таких вещах?
А если у Вас маловерие, так молитесь, и Господь вразумит Вас...

Если уж и молиться,то о истине,а не о том,чтобы во что-то поверить.Когда пойму тогда и приму и поверю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2009 7:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39011
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Николай Афанасьев писал(а):
Фотина Батьковна писал(а):
На эту тему полно ответов от Святых Отцов, которые изложили Православную Веру ( Прянишников вон ссылки поместил).
Так зачем сомневаться в их ответах? Думаете, что Ваши сомнения уникальны и никто никогда не вопрошал о таких вещах?
А если у Вас маловерие, так молитесь, и Господь вразумит Вас...

Если уж и молиться,то о истине,а не о том,чтобы во что-то поверить.Когда пойму тогда и приму и поверю.

Истина- это Христос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 262


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }