Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт авг 05, 2025 12:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 199 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2009 11:40 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45825
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
По поводу общих потерь в первой мировой. Опять возьмем все те же два источника.

Согласно "Докладной записке по особому делопроизводству" общие потери на всех фронтах составляли: убитыми и умершими от ран — офицеров 11 884, нижних чинов — 586 880; отравленными газом соответственно — 430 и 32 718; ранеными и больными — 26 041 и 2 438 591; контуженными 8 650 и 93 339; без вести пропавшими — 4 170 и 15 707; в плену находилось 11 899 офицеров и 2 638 050 солдат. Итого: 63.074 офицера и 5.975.341 солдат. Итого 6 млн. человек.

Согласно Головину ( он пользовался множеством источников)
Убитых - 1 300 000
Раненых - 4 200 000 (из них умерло 350 000)
Пленных - 2 417 000
Итого - 7 917 000

Опять никак 10 млн. не получается.


Какие-то странные цифры. Получается, что среди солдат на 1 убитого 4 раненых. Это слишком много. Зато мало без вести пропавших, хотя попало в пелн около 2,7 миллионов (что тоже сомнительно, так как Русская армия не попадала в такие большие окружения). Вероятно, здесь имеет место двойной счёт: солдат мог быть ранен несколько раз, а затем погибнуть. Никак 7 миллионов быть не могло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2009 11:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 6248
Откуда: Романов-на-Мурмане
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Роман Иванович писал(а):
В 43 году был был избран Патриарх всея Руси.Это было под патронажем Сталина.Заметьте со времен Петра Первого не было Патриархов.


А Святейший Патриарх Тихон?

В результате чего это произошло,и как долго ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2009 11:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 6248
Откуда: Романов-на-Мурмане
Вероисповедание: Православный
Цитата:
Опять возьмем все те же два источника.

У вас всего два источника,на большее ума не хватает


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 22, 2009 11:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Роман Иванович писал(а):
Цитата:
Опять возьмем все те же два источника.

У вас всего два источника,на большее ума не хватает

У вас вообще ни на что ума не хватает, только глупости повторять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 12:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Какие-то странные цифры.

Ну, уж какие есть. У меня они особых сомнений не вызывают. Пленных - 2, 4 миллиона, это по источникам Германии и Австро-Венгрии, о содержавшихся в их лагерях.
Насчет раненых, я честно говоря не задумывался, но обычно принята пропорция на одного убитого трое раненых. Возможно, что в докладной записке не все точно.
6 -7,9 млн. человек - это общие потери, включая убитых, раненых, пропавших без вести и пленных. Почему не могут быть такие цифры?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 12:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 27, 2006 3:00 am
Сообщения: 2503
Цитата:
попало в пелн около 2,7 миллионов (что тоже сомнительно, так как Русская армия не попадала в такие большие окружения)

Половина пленных приходится на летнею кампанию 1915г. ("Великое отступление"), огромное количество сдавшихся в плен не отрицало тогда и командование. Плюс практически 2 корпуса Самсонова, XX в Августовских лесах и т.д. Да и я "рядовых" стычках полно пленных оставляли. Да, мы потеряли очень много пленными, но и взяли не меньше, причем опять же каких-либо крупных окружений не было (за исключением австрийцев в Перемышле)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 10:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Цитата:
Константин писал(а):
Потому, что церковь в глазах народа была непосредственно связана с "царизмом", как средство правящего слоя держать народ в повиновении.
Во что ее в принципе и превратили перед революцией.



Это будете рассказывать своим тупоголовым соратникам. Может среди них есть еще моральные уроды и они поверят.


А Вы меня не возьмете в свои "соратники"? Правда я не эмигрант, не "особа приближенная к императору", не остзейский немец, но зато кулаки в моем роду имеются...
А по поводу веры читайте любого дореволюционного автора, можно хоть "белого", хоть "красного". Правящий слой и интеллигенция давно ее не имели, а народ перед революцией тоже переставал ходить в храм. Почитайте хотя бы Иоанна Кронштадтского.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 10:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Цитата:
Цитата:
Еще раз прочитаем, чтобы Вы не манипулировали словами:
"...В общем же за весь период войны 1914 — 1917 гг. на русском фронте было сформировано (суммируя данные табл. 8 и 11) 547 тяжелых батарей, на вооружение которых выдано огромное (для средств России того времени) количество — 2 096 разных орудий. Но все же, несмотря на это, русская армия до самого конца войны оставалась слабо обеспеченной артиллерией вообще и тяжелой в особенности.


Значит слабо обеспеченной = не из чего стрелять? В таком случае, например, и французской армии не из чего было стрелять. Вот данные из работы Барсукова Русская артиллерия в мировую войну. Т 1. стр.282-283:
На 1914 год у России число орудий - 7 030, у Франции - 4 300
На 1917 у России - 10 178, у Франции - 11 280.
Видите данные сопоставимы (не думаю, что 1000 орудий разницы - катастрофична). Выходит и бедной Франции нечем было стрелять.


Ваши умозаключения здесь не состоятельны. Сравните протяженность фронтов России и Франции. Кто и что было против Франции и против России.

Тяжелых орудий особенно не хватало. Их всю войну собирали со всего мира. Японцы даже что-то там предлагали, в частности с Порт-Артура - наши же, когда-то ими захваченные. И даже что-то вроде присылали импортное, со своей прислугой, чтобы наших научить, как из них стрелять.
А Франция в это время хорошо "воевала" нашими людскими ресурсами через свои денежки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 23, 2009 1:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Что-то не вижу ответа на вопрос по уничтожению и осквернению храмов. Нечего сказать? :lol:
По вскрытию мощей и количеству оставшихся на 41-й год храмов тоже нет комментария. Что демагогия здесь не помогает?

Константин писал(а):
Ваши умозаключения здесь не состоятельны. Сравните протяженность фронтов России и Франции. Кто и что было против Франции и против России.

Ну и что - протяженность? Она превращает более 10 тыс. орудий в ничто? 10 тыс. растворяются и становится нечем стрелять? Понятно, что кол-во наших орудий на квадратный километр уступает такому же показателю на Западном фронте, но это не значит что их вообще не было. Это уже ваша голословщина.

Цитата:
Тяжелых орудий особенно не хватало.

Это тоже так. Но это не значит, что их совсем не было. В начале 1917 г. был создан ТАОН, прообраз советского РГК.
В целом положение на русском фронте в отношении артиллерии было следующим. По состоянию на 28 декабря 1916 года:
Русские армии (Северного, Западного, Юго-Западного и Румынского фронтов) имели 8 342 орудия (в т.ч. 6245 легких и горных пушек, 869 легких гаубиц и 1228 тяжелых орудий).
Противостоявший им противник (немцы и австрийцы) имел 8 225 орудий ( в т.ч. 4779 легких и горных пушек, 1795 легких гаубиц и 1651 тяжелое орудие). Конечно, перевес в тяжелой артиллерии имеется и весьма значительный. Но в целом, у русских и австро-германцев одинаковое кол-во орудий. Видимо, немцам тоже нечем было стрелять :cry: :mrgreen:
Данные приведены из книги: Барсуков Е. З. Артиллерия русской армии (1900–1917 гг.). Том I, М., 1948.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2009 12:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Цитата:
Цитата:
Тяжелых орудий особенно не хватало.

Это тоже так. Но это не значит, что их совсем не было. В начале 1917 г. был создан ТАОН, прообраз советского РГК.
В целом положение на русском фронте в отношении артиллерии было следующим. По состоянию на 28 декабря 1916 года:
Русские армии (Северного, Западного, Юго-Западного и Румынского фронтов) имели 8 342 орудия (в т.ч. 6245 легких и горных пушек, 869 легких гаубиц и 1228 тяжелых орудий).
Противостоявший им противник (немцы и австрийцы) имел 8 225 орудий ( в т.ч. 4779 легких и горных пушек, 1795 легких гаубиц и 1651 тяжелое орудие). Конечно, перевес в тяжелой артиллерии имеется и весьма значительный. Но в целом, у русских и австро-германцев одинаковое кол-во орудий. Видимо, немцам тоже нечем было стрелять
Данные приведены из книги: Барсуков Е. З. Артиллерия русской армии (1900–1917 гг.). Том I, М., 1948.

Немцы имели современные орудия собственного производства, у нас же имелось следующее:
"...Поэтому в состав тяжелой артиллерии было включено много пушечных батарей, вооруженных такими устаревшими пушками, как [280] 107-мм обр. 1877 г. и 152-мм крепостные в 120, 190 и 200 пуд; обр. 1877 и 1904 гг., 120-мм и 155-мм французские 1878 и 1877 г., 9-дм. (229-мм) береговые 1867 г., 60-фун. (127-мм) английские, 10,5-см японские, 120-мм пушки Обуховского завода т Виккерса. Впрочем, в составе тяжелой артиллерии были гаубичные батареи (10 батарей), вооруженные также устаревшими береговыми 9-дм. (229-мм) и 11-дм. (280-мм) мортирами обр. 1877 г. (см. примечание 3 к табл. 15). Если исключить все перечисленные батареи и принять во внимание только батареи, вооруженные орудиями более новых образцов, то получится, что в составе русской тяжелой артиллерии было к концу войны 67 пушечных батарей с 224 орудиями и 145 гаубичных батарей с 528 орудиями, т. е. почти 70% от всего числа тяжелых батарей составляли гаубичные батареи, а пушечных-тяжелых батарей было лишь около 30%."
Новые орудия заказывались за границей, причем предпочтение приходилось оказывать французским фирмам по условиям займов.
Выводы Барсукова:
"...Слабое развитие военной промышленности в царской России исключало возможность отечественного производства не только таких артиллерийских орудий, как 16-дм . мортира (42-см гаубица), которую пришлось заказать заводу Шнейдера, но и многих других, в особенности тяжелых. Поэтому русская артиллерия в деле ее развития и технического усовершенствования плелась в хвосте германской и даже австро-венгерской, постоянно запаздывая с осуществлением новых технических идей, нередко зарождавшихся в России и становившихся достоянием заграничных заводов."
"...Превосходство техники и артиллерийского вооружения немцев было одной из причин того, что русские не могли рассчитывать на победу, несмотря на свое превосходство в числе бойцов и легких пушек, несмотря на героические усилия русских солдат и несмотря на хорошую боевую подготовку русской артиллерии в отношении искусства стрельбы."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2009 1:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Немцы имели современные орудия собственного производства, у нас же имелось следующее:

Ну и что? Это никакого значения не имеет. Выше вы говорили, что русским вообще стрелять было нечем и не из чего. Т.е. врали, как всегда. Вы - лжец, Константин.

Цитата:
Выводы Барсукова

Выводы Барсукова меня не интересуют, потому что это обычная совдеповская демагогия, других выводов он сделать не мог. А вот цифры приведенные им говорят сами за себя. На конец 1916 г. количество орудий русской армии и ее противников было одинаковым. Из-за разницы в 1 400 орудий тяжелой артиллерии русские не могли рассчитывать на победу? Это просто смешно. Во вторую мировую между совдеповской и германской промышленностью была не меньшая разница, чем в первую, и следуя логике советского генерала Барсукова, советы не обладая ни реактивной авиацией, ни ракетостроением, ни приличными фронтовыми истребителями, ни даже примитивными динамореактивными гранатометами не могли рассчитывать на победу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2009 4:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
Немцы имели современные орудия собственного производства, у нас же имелось следующее:

Ну и что? Это никакого значения не имеет. Выше вы говорили, что русским вообще стрелять было нечем и не из чего. Т.е. врали, как всегда. Вы - лжец, Константин.

Цитата:
Выводы Барсукова

Выводы Барсукова меня не интересуют, потому что это обычная совдеповская демагогия, других выводов он сделать не мог. А вот цифры приведенные им говорят сами за себя. На конец 1916 г. количество орудий русской армии и ее противников было одинаковым. Из-за разницы в 1 400 орудий тяжелой артиллерии русские не могли рассчитывать на победу? Это просто смешно. Во вторую мировую между совдеповской и германской промышленностью была не меньшая разница, чем в первую, и следуя логике советского генерала Барсукова, советы не обладая ни реактивной авиацией, ни ракетостроением, ни приличными фронтовыми истребителями, ни даже примитивными динамореактивными гранатометами не могли рассчитывать на победу.


Я больше доверяю выводам профессионалов, а не сентенциям особ, приближенных к сотрудникам радиостанции "Свобода". Вы рассуждаете и делаете выводы о вещах, в которых ничего не понимаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2009 10:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Я больше доверяю выводам профессионалов, а не сентенциям особ, приближенных к сотрудникам радиостанции "Свобода". Вы рассуждаете и делаете выводы о вещах, в которых ничего не понимаете.


Вы что ль понимаете? Барсукова первый раз в жизни открыли, сразу знатоком стали :lol:

Вы признаете, что лгали когда говорили будто русской армии всю войну было нечем и не из чего стрелять?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 27, 2009 10:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Пойманный на болтовне пламенный большевик тихо слился из темы :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт июл 28, 2009 8:31 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
Я больше доверяю выводам профессионалов, а не сентенциям особ, приближенных к сотрудникам радиостанции "Свобода". Вы рассуждаете и делаете выводы о вещах, в которых ничего не понимаете.


Вы что ль понимаете? Барсукова первый раз в жизни открыли, сразу знатоком стали :lol:

Вы признаете, что лгали когда говорили будто русской армии всю войну было нечем и не из чего стрелять?


Перестаньте подражать киношному варианту кавалерист-девицы Дуровой во всезнайстве и желании нарваться на "комплимент".
Снова слушаем профессионалов:
"Русская армия выступила на войну в 1914 г., имея в полевых войсках следующее артиллерийское вооружение.
На каждую пехотную дивизию приходилось 6 легких 3-дюймовых батарей. Кроме того, в каждом армейском корпусе имелось еще 2 батареи 4,8-дм. мортир. Принимая во внимание, что армейский корпус состоял из 2 полевых пехотных дивизий, мы получим, что на каждую пехотную дивизию приходилось 7 легких батарей. [64]
У главного противника России — Германии на каждую полевую пехотную дивизию приходилось двойное число батарей, а именно:
9 батарей 3-дм. легких пушек,
3 батареи 4-дм. легких гаубиц,
2 батареи 6-дм. гаубиц, находившихся в корп. артиллерии.
Итого 14 батарей (из них 2 тяжелые)."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 199 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 243


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }