Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср май 14, 2025 11:51 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2009 8:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 3:00 am
Сообщения: 1632
Александр внук Агафона писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Николай Афанасьев писал(а):
Вы согласны,что есть различные взгляды на учение Христа?Всё.Далее разговор не о чём.


Вот от этого и происходят ереси и секты.

Ну это все вторично Алексей, в первую очередь ереси и секты происходят от того, что кто-то монополизировал право на истину.

+1

А секты,Алексей,(если Вы подразумеваете под этим словом деструктивные),появляются главным образом из-за упадка нравственности в обществе,из-за социальных потрясений и их активнейшей деятельностью по вербовке людей,ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Пт июл 24, 2009 8:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 3:00 am
Сообщения: 1632
Владимир Юрганов писал(а):
это ещё что за протестантский бред??

Почему протестантский?Владимир,я уже приводил пример профессора Московской Духовной Академии и Семинарии - Осипова, Алексея Ильича http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%B8%D1%87 ,который имеет мнение отличное от официального церковного(вечность адских мук) http://www.aosipov.ru/faq/ .Учитывая его должность сложно списать это на одного чёкнутого сектанта.Этот пример я нашёл минут за десять,когда надо было показать неоднородность церкви.Если хотите поищите ещё примеры.Поэтому официальная позиция Церкви - это не Истина,а возможно Истина.И помимо мнений внутри Церкви(именно во множественном числе) есть ещё позиция внецерковная,но это другой разговор,в данном случае давайте о "протестантизме" высказываний.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Вс июл 26, 2009 11:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 3:00 am
Сообщения: 30
Я придерживаюсь следующего понимания вечности адских мук: Раз уж природа человеческой души устроена так, что переступив в один момент некую черту, человек уже становится не способен измениться к лучшему; стало быть нет смысла давать ему еще какие-то испытательные сроки и возможности после пускай и очень продолжительного наказания. Душа бессмертна, а возможности измениться к лучшему нет - отсюда следует, что муки адские - ВЕЧНЫЕ. По другому быть просто не может.
Признаться, я не очень внимательно прочитал тему. Может там уже и высказана вышеуказанная точка зрения. Там еще спрашивали, почему же Бог допустил, что его творения будут мучиться вечно. Причем самым невыразимым лютым образом. Справедливости ради нужно вспомнить, что написано: "Не видал того, глаз, не слышало ухо, не приходило на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его". Понять смысл данного вопроса, руководствуясь простой человеческой логикой невозможно. Попробуйте логически объяснить, что заставило Абсолютную Любовь разжечь этот невыразимый адский огонь. Я думаю, это практически невозможно, как и невозможно нам постичь ту глубину и огромную, переливающуюся через край силу Божественной Любви. "До ревности любит Дух, живущий в нас".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2009 8:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Николай Афанасьев писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
это ещё что за протестантский бред??

Почему протестантский?Владимир,я уже приводил пример профессора Московской Духовной Академии и Семинарии - Осипова, Алексея Ильича http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%B8%D1%87 ,который имеет мнение отличное от официального церковного(вечность адских мук) http://www.aosipov.ru/faq/ .Учитывая его должность сложно списать это на одного чёкнутого сектанта.Этот пример я нашёл минут за десять,когда надо было показать неоднородность церкви.Если хотите поищите ещё примеры.Поэтому официальная позиция Церкви - это не Истина,а возможно Истина.И помимо мнений внутри Церкви(именно во множественном числе) есть ещё позиция внецерковная,но это другой разговор,в данном случае давайте о "протестантизме" высказываний.
Профессор осипов - не священник и не старец. если я не ошибаюсь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Ср июл 29, 2009 9:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 3:00 am
Сообщения: 1632
Владимир Юрганов писал(а):
Николай Афанасьев писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
это ещё что за протестантский бред??

Почему протестантский?Владимир,я уже приводил пример профессора Московской Духовной Академии и Семинарии - Осипова, Алексея Ильича http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%B8%D1%87 ,который имеет мнение отличное от официального церковного(вечность адских мук) http://www.aosipov.ru/faq/ .Учитывая его должность сложно списать это на одного чёкнутого сектанта.Этот пример я нашёл минут за десять,когда надо было показать неоднородность церкви.Если хотите поищите ещё примеры.Поэтому официальная позиция Церкви - это не Истина,а возможно Истина.И помимо мнений внутри Церкви(именно во множественном числе) есть ещё позиция внецерковная,но это другой разговор,в данном случае давайте о "протестантизме" высказываний.
Профессор осипов - не священник и не старец. если я не ошибаюсь?

И что?Для Вас видимо главное статус автора,а не его аргументы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2009 6:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Николай Афанасьев писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
Николай Афанасьев писал(а):
Профессор осипов - не священник и не старец. если я не ошибаюсь?

И что?Для Вас видимо главное статус автора,а не его аргументы.
в Вере логические аргументы не канают. Это называется схоластика.
В вопросах Веры гораздо важнее молитвенный опыт и духовный авторитет.

Священник и монах имеют иную ответственнось перед Господом, нежели проф. Осипов. Который, к стати, уже не раз подвергался резкой критике за высказывание обновленческих антиправославных взглядов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2009 7:06 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Странно это слышать, если логика говорит что 2+ 2 = 4, а авторитет это отвергает, неужели правильно верить авторитету? Это не Вера в Бога, а вера в авторитета получается. И ни важно перед кем он несет ответственность, он человек и может ошибаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2009 10:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Александр внук Агафона писал(а):
Странно это слышать, если логика говорит что 2+ 2 = 4, а авторитет это отвергает, неужели правильно верить авторитету? Это не Вера в Бога, а вера в авторитета получается. И ни важно перед кем он несет ответственность, он человек и может ошибаться.
а что, Бог говорит, что 2+2=4?
а в троичной системе это не так.
Так что такие знания - не абсолютны.
Это не Истина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2009 2:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 3:00 am
Сообщения: 1632
Владимир Юрганов писал(а):
в Вере логические аргументы не канают.

:lol:
Цитата:
В вопросах Веры гораздо важнее молитвенный опыт и духовный авторитет.

Молитвенный опыт?Интересно а как сможет не православный принять православие?Духовных авторитетов у него нет по определению(ведь он к православию не имеет никакого отношения) и соответственно чтобы был молитвенный опыт ему надо уже принять православие,иначе кому он будет молится?И что тогда?Как без разума обойтись?
Цитата:
Священник и монах имеют иную ответственнось перед Господом, нежели проф. Осипов. Который, к стати, уже не раз подвергался резкой критике за высказывание обновленческих антиправославных взглядов.

Вот видите.Вам не важно,что высказывал проф.Осипов,Вам не важно как опровергли его высказывания,Вам важно,что его высказывания духовный авторитет назвал "обновленческими и антиправославными взглядами".По-моему глупо.И почему Вы так уверены,что правы духовные авторитеты,а не он,не понятно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2009 7:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Владимир Юрганов писал(а):
Александр внук Агафона писал(а):
Странно это слышать, если логика говорит что 2+ 2 = 4, а авторитет это отвергает, неужели правильно верить авторитету? Это не Вера в Бога, а вера в авторитета получается. И ни важно перед кем он несет ответственность, он человек и может ошибаться.
а что, Бог говорит, что 2+2=4?
а в троичной системе это не так.
Так что такие знания - не абсолютны.
Это не Истина.

В троичной системе своя арифметика.
Тут дело в том, что законы природы, логику, всевозможные объективные процессы и тд. создал Бог, идти против них, идти против Бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Чт июл 30, 2009 9:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Главный вопрос этой темы - зачем Бог создал тех, которые не спасутся. Этот вопрос уже обсуждался, и я приводил слова Преподобного Иоанна Дамаскина. Повторяюсь.

Св. Иоанн Дамаскин
Точное изложение православной веры

Книга 4

Глава XXI

Почему наперед знающий все Бог создал тех, которые согрешат и не раскаются?



Бог, по благости Своей, приводит из небытия в бытие все существующее и о том, что будет, имеет предведение. Итак. если бы те, которые согрешат, не имели в будущем получить бытие, то они не имели бы сделаться и злыми, (а потому) не было бы о них предведения. Ибо ведение относится к тому, что есть; а предведение — к тому, что непременно будет. Но сперва — бытие (вообще), а потом уже — бытие доброе или злое. Если же для имеющих получить в будущем, по благости Божией, бытие, послужило бы препятствием к получению бытия то (обстоятельство), что они, по собственному произволению, имеют сделаться злыми, то зло победило бы благость Божию. Поэтому Бог все, что Он творит, творит добрым; каждый же по собственному произволению бывает или добрым, или злым. Отсюда, если Господь и сказал: добрее было бы человеку тому, аще не бы родился (Марк XIV, 21), то Он говорил это, порицая не свое собственное творение, а то зло, какое, возникло у Его твари вследствие ее собственного произволения и нерадивости. Ибо нерадивость ее собственной воли сделала для нее бесполезным благодеяние Творца. Так, если кто-нибудь, кому вверены царем богатство и власть, употребит их против своего благодетеля, то царь, усмирив его, достойно накажет, если увидит, что он до конца остается верен своим властолюбивым замыслам.

http://www.vehi.net/damaskin/04.html

Вот здесь и святость автора и логика. Если и это не устроит вопрошателей, то что остается сказать? Кто ты, человек, пытающийся судить Бога?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Сб авг 01, 2009 7:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 3:00 am
Сообщения: 1632
Алексий писал(а):
Главный вопрос этой темы - зачем Бог создал тех, которые не спасутся. Этот вопрос уже обсуждался, и я приводил слова Преподобного Иоанна Дамаскина. Повторяюсь.

Св. Иоанн Дамаскин
Точное изложение православной веры

Книга 4

Глава XXI

Почему наперед знающий все Бог создал тех, которые согрешат и не раскаются?



Бог, по благости Своей, приводит из небытия в бытие все существующее и о том, что будет, имеет предведение. Итак. если бы те, которые согрешат, не имели в будущем получить бытие, то они не имели бы сделаться и злыми, (а потому) не было бы о них предведения. Ибо ведение относится к тому, что есть; а предведение — к тому, что непременно будет. Но сперва — бытие (вообще), а потом уже — бытие доброе или злое. Если же для имеющих получить в будущем, по благости Божией, бытие, послужило бы препятствием к получению бытия то (обстоятельство), что они, по собственному произволению, имеют сделаться злыми, то зло победило бы благость Божию. Поэтому Бог все, что Он творит, творит добрым; каждый же по собственному произволению бывает или добрым, или злым. Отсюда, если Господь и сказал: добрее было бы человеку тому, аще не бы родился (Марк XIV, 21), то Он говорил это, порицая не свое собственное творение, а то зло, какое, возникло у Его твари вследствие ее собственного произволения и нерадивости. Ибо нерадивость ее собственной воли сделала для нее бесполезным благодеяние Творца. Так, если кто-нибудь, кому вверены царем богатство и власть, употребит их против своего благодетеля, то царь, усмирив его, достойно накажет, если увидит, что он до конца остается верен своим властолюбивым замыслам.

http://www.vehi.net/damaskin/04.html

Вот здесь и святость автора и логика.

Согласен.
Цитата:
Кто ты, человек, пытающийся судить Бога?

Не Бога,а видение Бога Иоанна Дамаскина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2009 12:46 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44850
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Николай Афанасьев писал(а):
Молитвенный опыт?Интересно а как сможет не православный принять православие?Духовных авторитетов у него нет по определению(ведь он к православию не имеет никакого отношения) и соответственно чтобы был молитвенный опыт ему надо уже принять православие,иначе кому он будет молится?И что тогда?Как без разума обойтись?


Почитайте жития святых первых веков христианства, там всё написано. Многие приняли крещение, услышав проповедь, другие пришли к вере с помощью философии, на кого-то сошла Божественная благодать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2009 12:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 3:00 am
Сообщения: 1632
Алексей Пушкарёв писал(а):
Николай Афанасьев писал(а):
Молитвенный опыт?Интересно а как сможет не православный принять православие?Духовных авторитетов у него нет по определению(ведь он к православию не имеет никакого отношения) и соответственно чтобы был молитвенный опыт ему надо уже принять православие,иначе кому он будет молится?И что тогда?Как без разума обойтись?


Почитайте жития святых первых веков христианства, там всё написано. Многие приняли крещение, услышав проповедь, другие пришли к вере с помощью философии...

Философии?Но ведь по утверждению Владимира "в Вере логические аргументы не канают",какая уж тут философия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вечность адских мук.
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2009 12:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 1:03 am
Сообщения: 75
Вероисповедание: Чурок гнать в кищлЯки
Cлишком все у вас тут запутано. В Новом Завете Господа Спасителя четко написано :
Еф.2:8 Ибо благодатью вы
спасены через веру, и сие не от вас,
Божий дар:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 275


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }