Вам предлагают бороться со страстями.

Хорошо. Вы победите в человеке пианицу... а потребность в разнузданных удовольствиях останется.

Куда он придет? к наркотикам?? к блуду? к манипулированию людьми? к зависти?

не будет ли в этом и вашей вины перед теми людьми?

Вы бороетесь со следствием, а надо с причиной

Яков считает, что проблема в том, что люди предаются страстям.
А вы слишком заужаете проблему, сводя её к потреблению алкоголя

Вопрос -Вы это делаете умышленно?? что бы увести от проблемы?

А некоторые не умеют есть, не только пить....

Но ведь и следствие устранять надо и причину!Если вы удалите причину следствие всё равно будет вам мешать!

Друзья, вот небольшая выписка из "Алфавитной синтагмы" м. Властаря, гл. 9 буквы В, касающаяся обсуждаемой здесь темы:
53-е правило святых Апостол говорит: не должно во дни праздников, например, в субботу и в день Господень, или в какой бы то ни было другой (Прав. Апост. 64), воздерживаться, как от гнусного, от вина(подчеркнуто мной,- иг.В.) и мяса, а мыслящий и поступающий так, "яко сожженный в собственной совести и бывающий виною соблазна многим",- если он клирик, должен быть извержен, а если мирянин, должен быть отлучен, за исключением того случая, если кто, постясь в определенные периоды времени, наравне с прочими днями будет соблюдать воздержание в субботу и в день Господень (Добавление - из толк. Зонары.).

А вот что говорится в 51-м правиле святых Апостол:
«Аще кто, Епископъ, или пресвитеръ, или диаконъ, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мясъ и вина, не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забывъ, что вся добра зело, и что Богъ, созидая человека, мужа и жену сотворилъ ихъ, и такимъ образомъ хуля клевещетъ на создание: или да исправится, или да будетъ изверженъ изъ священного чина, и отверженъ отъ Церкве. Такожде и мирянинъ».

К этому правилу – толкование Зонары:
Ради воздержания не вступать в брак, удаляться от вкушения мяса и пития вина не запрещается. Но гнушаться сим и удаляться сего, как вредного для души, небезукоризненно. Ибо ни в чем созданном от Бога нет зла; но вредно злоупотребление. Если бы жена, вино и прочее были причиною зла, то не были бы созданы Богом. Таким образом клевещущий на творения Божии хулит Его зиждительную силу. Посему таковый имеет нужду в исправлении; если же не исправляется, будет извержен и отлучен от церкви. Ибо не только достоин извержения, но и не должен быть принимаем в Церковь, как еретик.

Преподобный Варсонофий Великий в одном из своих ответов говорит некоему иноку, решившему было, среди прочих воздержаний, оставить «совершенно употребление вина»:
…Оставлять его совершенно не надобно, но употребляй понемногу (отв. 222).

А его ближайший сподвижник, Иоанн Пророк в другом случае на подобную тему (употребление вина) отвечает так:
Отцы говорят: «молим всякого человека, хотящего спастись и принести покаяние Богу, сохранять себя от излишнего употребления вина…» (отв. 590).

Кстати, в этом же ответе он даёт очень интересное наставление человеку в ситуации, когда бы кто вдруг в какой-нибудь дружеской компании стал убеждать его выпить излишнее:
Сохраняй себя от тех, которые говорят: «если ты не пьешь, то и я не стану пить, и если ты не ешь, то и я не стану есть», и со всяким смиренномудрием проси такого, говоря: Апостол сказал: «ядый да не укоряет не ядущего, Господеви бо не яст, и не ядый ядущего да не осуждает, Господеви бо яст и славит Бога» (Рим.14, 3,6), и как то и другое делается во славу Божию, то оба они и честны у Бога. А потому, пусть каждый, ради любви Божией, вкушает и пьет, сколько ему угодно, а меня, сделайте милость, не принуждайте, ибо я немощен и не могу более.
Обратим внимание на следующие моменты: со всяким смиренномудрием… сделайте милость… не принуждайте… я немощен и т. д. Как же дух этих негромких слов далек от громоподобных перлов некоторых высказывающихся здесь уважаемых форумчан, преимущественно «трезвенников», называющих Божие творение – вино!- то наркотиком, то испражнением каких-то бактерий, то откровенным ядом…
И впрямь эта смелость граничит уже с какой-то виноборческой ересью!

Ну я не видел на форуме ни одного человека, кто бы был против борьбы с пьянством. Неуемное потребление вина надо обязательно ограничивать законодательно. И думаю борьбу с этим пороком вряд ли кто назовет ненужной. Однако в предыдущих сообщениях дан вполне исчерпывающий ответ о том, как христианин должен относится к вину.

А я не видел ни одно человека вобще, а не только на форуме, кто бы был против борьбы с пьянством. Даже производители алкогольных изделий не против борьбы с пьянством. Жаль только что эта борьба ведет к спаиванию населения.

Я же говорю делайти что хотите! Я вас убеждать не хочу !Просто на улицу выходить не охота на пьяное быдло смотреть! А все начинали понемногу помаленьку!Народ наш меру потерял как и царя и бога!

Вы видите какую то борьбу? Странно, я вообще никакой борьбы не вижу. Или вы считаете борьбой борьбу с вином как таковым?

ах, так мы уже быдло!!!
Я же говорю, со старстями бороться надо сначала, с гордыней к примеру...

И где вы нашли что я вас быдлом назвал? Вы что любите пьянющим в дюпель у дома моего гулять и у забора при детях моих мочится ? Нет? Тогда какие ко мне претензии?

Видимо считает что назвал, значит любит вышеперечисленное.

Значит так. Сейчас у нас заговень, и время-то уже мало осталось. Вот выпью за здоровье Владимира Юрганова, а то его совсем уж здесь трезвенники достали.