Ну "мертвая вода" это из Пушкина. Мне нравится что там нет догматов, не нравится что то - не принимаешь.

Степан, там большие бабки вертелись. Он на губернатора выдвигался

так они где только ни вертелись, только редко что выливается в массовые движения, если постоянных вливаний нет
а они есть
а) в правительственных политических структурах
б) в сектах
вот там и есть тысячи. Про "массовость мертвой воды" как-то не верю

1) это секта и есть...
2) думаю их изрядно подпитывали.
3) Петров изрядно оттянул на выборах голосов у Миронова, кажись...

в общем провакационно созданная секта.

Не понял. То есть вы считаете, что догматы это плохо? Я так и не пойму вы какого вероисповедания?

ну явно не христианского

Считайте кем хотите, надоел уже этот вопрос на форуме. Хоть сектантом ждановцем, хоть вот кобовцем, мне пофиг все равно.
Просто я не пойму как можно безгранично верить людям, ведь они не Бог, они могут ошибаться. Такая у меня философия. Приравниваете людей к Богу, ну это ваше право.

Кто не почитает Иисуса Христа, как Господа Вседержителя, не почитает Его Пресвятую Матерь и Святых, кто не верует в безсмертие души и в загробную жизнь, кто отвергает Православные Догматы - тот еретик и под властью дьявола! Всякое учение отвергаеющее Божественность Христа и Православные Догматы - богомерзкое и еретическое учение. Православные Догматы даны нам Господом Вседержителем и только Он может их отменить!

Ну вот этого я не понимаю, Православные догматы были созданы уже после Иисуса. Да и как это отменять догматы, как Вы себе это представляете?

В Новом Завете Иисус Христос называеться Господом. Первые слова в каждом Евангелии ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА СВЯТОЕ ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МАТФЕЯ, ОТ МАРКА, ОТ ЛУКИ, ОТ ИОАННА. Древние евреи Господом называли только Бога! Господь значит Вседержитель и Верховный Владыка мира!
Св. Апостолы, Св. Мария Магдалина, исцеленные им, самарянка у колодца и прочие Христиане обращаются к Нему - Господи. Иисус Христос, творил такие чудеса, которые может сотворить только Господь Бог. Не один экстрасенс не может сотворить такие чудеса, которые творил Господь Иисус Христос.

100%-ное доказательство Божественности Христа в Евангелии от Иоанна. (Иоан. 5.17-30)

17 Иисус же говорил им: Мой Отец доныне делает, и Я делаю. Иоан.9,4; Иоан.14,10
18 И Иудеи еще более искали убить Его за то, что Он не только нарушал субботу, но и называл Бога Своим Отцом, делая Себя равным Богу. Иоан.7,30
19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит так же.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше этих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, Мат.28,18; Мат.28,18; Деян.17,31; 1 Пет.4,5
23 чтобы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. 1 Иоан.2,23
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий Мое слово и верующий в Пославшего Меня имеет вечную жизнь, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат голос Сына Божьего и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий. Дан.7,14
28 Не удивляйтесь этому; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат голос Сына Божьего; Ис.26,19; Дан.12,2; 1 Кор.15,52
29 и выйдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения. Мат.25,46; Откр.14,11
30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и Мой суд праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца. Мат.26,39

Св. Апостол Фома, говорил Иисусу Христу: "Господь мой и Бог" мой, и Господь Иисус Христос это не опровергнул Он Ему ответил: "ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие."

Евангелие от Иоанна

Глава 20

24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю. Ин 19:34
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. 1Петр 1:8; 2Кор 5:7

Божья Матерь прославляется в Новом Завете, как Матерь Господа нашего, в рассказе о Благовещении, о встрече Ее со Св. Елизаветой. О Ней в Новом Завете с большим почтением сказано. Вот что сказано о Божьей Матери в Евангелие от Луки, глава 1, где описываеться Ее встреча со Св. Елизаветой матерью Св. Иоанна Крестителя:

39Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин,
40 и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету.
41 Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,
42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
43 И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
44 Ибо когда голос приветствия Твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моем.
45 И блаженна Уверовавшая, потому что совершится сказанное Ей от Господа.
46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
49 что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;
50 и милость Его в роды родов к боящимся Его;
51 явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями сердца их;
52 низложил сильных с престолов, и вознес смиренных;
53 алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем;
54 воспринял Израиля, отрока Своего, воспомянув милость,
55 как говорил отцам нашим, к Аврааму и семени его до века. (Лк. 1.39-55).

После Своей Крестной казни Господь Иисус Христос, велел Своему Ученику Св. Апостолу Иоанну Богослову, позаботиться о Своей Пресвятой Матери. И Св. Иоанн Богослов, честно исполнил Его Святую волю. После Воскресения и Вознесения Господа нашего Иисуса Христа на Небо, Божья Матерь присутствовала вместе со Св. Апостолами при сошествии на них Св. Духа. И Она, естественно, как Матерь Господа нашего, была Активной Христианкой, проповедовала Веру Христианскую и Она среди Христиан пользовалась большим уважением, Св. Апостолы часто обращались к Ней за советом и благословлением.

И о Пресвятой Живоначальной Троице есть упоминания в Библии:

Указания на троичность (множественность) Лиц в Боге в Ветхом и Новом Завете

http://www.katehizis.ru/index.php?optio ... Itemid=178

В Ветхом Завете имеется достаточное количество указаний на троичность Лиц, а также прикровенные указания на множественность лиц в Боге без указания конкретного числа.

Об этой множественности говорится уже в первом стихе Библии (Быт. 1, 1): «Вначале сотворил Бог небо и землю». Глагол «бара» (сотворил) стоит в единственном числе, а существительное «элогим» — во множественном, что буквально означает «боги».

Быт. 1, 26: «И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему». Слово «сотворим» стоит во множественном числе. То же самое Быт. 3, 22: «И сказал Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная добро и зло». «Из Нас» — тоже множественное число.

Быт. 11, 6 — 7, где речь о Вавилонском столпотворении: «И сказал Господь:…сойдем же и смешаем там язык их», слово «сойдем» — во множественном числе. Святитель Василий Великий в Шестодневе (Беседа 9), следующим образом комментирует эти слова: «Подлинно странное пустословие — утверждать, что кто-нибудь сидит и сам себе, приказывает, сам над собою надзирает, сам себя понуждает властительно и настоятельно. Второе — это указание собственно на три Лица, но без наименования лиц и без их различения».

XVIII глава книги «Бытия», явление трех Ангелов Аврааму. В начале главы говорится, что Аврааму явился Бог, в еврейском тексте стоит «Иегова». Авраам, вышедши навстречу трем странникам, кланяется Им и обращается к Ним со словом «Адонаи», буквально «Господь», в единственном числе.

В святоотеческой эгзегезе встречается два толкования этого места. Первое: явился Сын Божий, Второе Лицо Пресвятой Троицы, в сопровождении двух ангелов. Такое толкование мы встречаем у мч. Иустина Философа, у святителя Илария Пиктавийского, у святителя Иоанна Златоустого, у блаженного Феодорита Киррского.

Однако большинство отцов — святители Афанасий Александрийский, Василий Великий, Амвросий Медиоланский, блаженный Августин,— считают, что это явление Пресвятой Троицы, первое откровение человеку о Триединстве Божества.

Именно второе мнение было принято православным Преданием и нашло свое воплощение, во-первых, в гимнографии, где говорится об этом событии именно как о явлении Триединого Бога, и в иконографии (известная икона «Троица ветхозаветная»).

Блаженный Августин («О граде Божием», кн. 26) пишет: «Авраам встречает трех, поклоняется единому. Узрев трех он уразумел таинство Троицы, а поклонившись как бы единому — исповедал Единого Бога в Трех лицах».

Указание на троичность Бога в Новом Завете — это прежде всего Крещение Господа Иисуса Христа в Иордане от Иоанна, которое получило в Церковном Предании наименование Богоявления. Это событие явилось первым явным Откровением человечеству о Троичности Божества.

Далее, заповедь о крещении, которую дает Господь Своим ученикам по Воскресении (Мф. 28, 19): «Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа». Здесь слово «имя» стоит в единственном числе, хотя относится оно не только к Отцу, но и к Отцу, и Сыну, и Святому Духу вместе. Святитель Амвросий Медиоланский следующим образом комментирует этот стих: «Сказал Господь „во имя“, а не „во имена“, потому что один Бог, не многие имена, потому что не два Бога и не три Бога».

2 Кор. 13, 13: «Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами». Этим выражением апостол Павел подчеркивает личностность Сына и Духа, которые подают дарования наравне с Отцом.

1, Ин. 5, 7: «Три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино». Это место из послания апостола и евангелиста Иоанна является спорным, поскольку в древнегреческих рукописях этот стих отсутствует.

Пролог Евангелия от Иоанна (Ин. 1, 1): «Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». Под Богом здесь понимается Отец, а Словом именуется Сын, т. е. Сын был вечно с Отцом и вечно был Богом.

Преображение Господне есть также Откровение о Пресвятой Троице. Вот как комментирует это событие евангельской истории В. Н. Лосский: «Поэтому и празднуется так торжественно Богоявление и Преображение. Мы празднуем Откровение Пресвятой Троицы, ибо слышен был голос Отца и присутствовал Святый Дух. В первом случае под видом голубя, во втором — как сияющее облако, осенившее апостолов».

Бог Сын Иисус Христос призвал научить все народы Божьему Слову крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа! То есть во имя Трёх Личностей Пресвятой Живоначальной Троицы: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. " (Ин. 28, 19-20)

Все основные Божественные Догматы сформулированные в Православном Символе Веры есть в Библии!

Сергий, конечно, несколько перестарался.

Тут, как бы, сразу две противоположных ошибки.
Отменить догматы, означало бы пересотворить мир и изменить историю, в том числе историю Промысла Божия. Бог всемогущ и все может, но мы верим не только в Бога, но и Богу, а значит и в то, что Он этого не сделает.
Насчет того, что догматы "даны нам Господом Вседержителем" - и так и не совсем.
Правильнее сказать - Бог дал веру, а вера не охватывается полностью даже нынешней системой догматов. Догматы - это строго логические формулировки наиболее фундаментальных положений веры, обязательных для исповедания верующими. Первое время Церковь существовала без догматов, хотя в поместных церквях были краткие правила веры, охватывающие только самое главное, они несколько отличались друг от друга, как по формулировкам, так и по включенным в них вопросам, но практика вероисповедания везде была одна и правильная. Собственно догматы потребовались в связи с тем, что стали появляться еретические учения, изменяющие существо веры, иногда охватывающие значительную часть верующих. Для борьбы с ними созывались вселенские соборы, где по исследованию Священного Писания, а также трудов живших ранее святых отцов, принимались эти строгие формулировки. Так, в основном в борьбе с арианством, сформировался Символ Веры, причем по отношению к окончательной его редакции было сказано, что ничего добавлять к нему нельзя, как и ничего из него исключать.
Но в дальнейшем стали появляться еретики, которые соглашаясь с Символом Веры, стали по своему толковать его положения, как например монофизиты. Потребовались новые догматы, которые не включались в Символ Веры, но разъясняли его положения.
Вот и с иконопочитанием и почитанием мощей святых. Всегда верующие чтили святые изображения, перенося это почитания образа на первообраз, всегда чтили мощи святых. Но после длительного процветания иконоборческой ереси в Византии, когда Православие восторжествовало, были приняты соответствующие догматы.
И все-таки, догматы это не просто результат рассуждений участников вселенских соборов. Были очень жаркие споры, и просто удивительно, как удавалось приходить к согласию. Иначе, как действием Духа Святого это не объяснить. Я бы сказал, что догматы есть результат творчества человеков под водительством Святого Духа.
Вот такой пример. Учитель ведет урок не так, чтобы дети записывали под диктовку правильные положения, а наводящими вопросами, а также опытами и рассказами, принуждает детей к размышлению и творческой дискуссии, в результате которых они сами приходят к правильным формулировкам. Примерно это и происходило на вселенских соборах.

Есть у меня друг. Он неправославный.
Деды-прадеды были пятидесятниками.
Ну и он же воспитан в этом духе.
(Недавно побывал в первый раз в жизни, в 49 лет, во храме Православном... в монастырь ездили с помощью по управлению монастырским садом. Впечатлений воз!!)
Тем ни менее, при некотором возражении, он очень положительно оценивает роль Православия для России. и искрене переживает за внутриправославные трения, так как видит - сколь значимо это для для стабильности нашего общества, для нашей культуры и борьбы с засилием инородцев с одной стороны и секулярности, с другой

Здесь же иное - внешне человек позиционирует себя как Православного, а по сути - отвергает само Христианство вместе с догматами.

Ну стало быть раз вы не исповедуете себя в открытую Православным, то стало быть таковым не являетесь. В крайнем случае сочувствующим. Спасибо за откровенность. Мне по крайней мере стал понятен корень мои разногасий с Вами.

ну вот Христос - Он и Бог, и Человек, мы Ему верим безгранично.
И еще есть такое выражение - "кому Церковь не мать, тому Бог не отец". Это подход православного. У вас, если вы считаете, что никому из людей верить нельзя, подход к вере сугубо протестантский.

Спаситель имел учеников - апостолов.
Святые отцы наследуют традицию Апостолов.
и им не верить???
а кому верить?
своему блудливому разуму?? Жданову?? Назарову??
Кому?