отказываю в Крещении младенцам попёныш этот как раз исполняет свою миссию )))
да-да, как раз у младенцам это и относится - оглашенные.

Для неё Крешение это награда , которую это поп пристален раздавать по своей воле.

у вас проблемы с логикой???

вам говорят о спасении души младенца, а вы о образе жизни его матери.

Просто слов нет... и это Христинака.
И камень в эту блдницу свой кинули...

Вас никто и не помянет

Браво!

Да это у Вас проблемы не только с логикой, но и с катехизацией, да ещё с вниманием, о котором Вы напрочь забываете, читая чужие посты и помещая ссылки на речи людей, которые их не говорили...
Так что...

Это элементарная Ваша безграмотность в вопросах Веры как итог практики по отсутствию катехизации.
Садитесь за учебники, Владимир, и Вам сразу полегчает.

Фотина Вяземская вы в каком сане?Нельзя же быть такой агрессивной!Кстати как вас зовут а то по фамилии к вам обращаться как то не вежливо!

Меня зовут Фотина (Светлана) Вяземская. И агрессия тут ни при чем. Просто Владимир пишет сущую глупость, и уже не один раз, перевертывая мои слова.
В своих высказываниях надо быть настойчивым и уверенным в их правдивости, тогда и будете так разговаривать как я.

Думаю, что все недоразумения и обвинения - суть лишь в комкании и смещении значений, к тому же в том о чем нет полной и истинной информации, а не в излишней претензии на "одеяло".
В примере "отказа крещения младенца блудницы", полагаю, что скорей всего, как и у большинства хороших священников, это не его постоянная самовольная позиция, но исключительно частный случай по прозрению духовника к чаду, как крайняя мера.
И, скорей, тут имеет место лишь испорченный телефон, или просто неудачный пример в недопонимании.
Т.е. он (духовник) милостью Божией ведал, что дитя без крещения не останется но и что сие должно подействует на мать. (как и многих_многих других духовников по сотням критических случаев...)
Трудно поверить в "деревянность" почитаемого священника.

Что же касается до самой темы, то доводы против акцентирования Екатеринбургской епархии на образовании новоначальных, неубедительны.
- Главный довод, что за крещенных Церковь молится. Это так. Но тут не мешает просто вспомнить себя, - где вольно или невольно гуляют наши мысли и души большую часть службы, особенно когда перечисляют за кого молятся... И это из тех единиц кто вообще на службе. И каково ныне вообще у большинства усердие к молитве, не говоря уж о ее качестве.
- Похожий довод, - "отказывать, не отказывать в спасении (крещении)". Но ведь просто крещение не спасает... а в иных случаях даже и усугубляет наказание. Зато легионы сознательных модно-крещенных в невежестве, гораздо быстрее изнутри размоют православные опоры , нежели все вражины вместе взятые. т.е. и сами не спасутся, и сплошной соблазн для окружающих, и для последующих - лишь мутной жижки навалом.

И речь ведь - только о сознательно крещаемых (а не младенцах).
Т.е. проще говоря вводится духовное образование и должная дисциплина по церковным положениям (от государства не дождешься). И первые кто поперек - православные (???)
Парадокс, не правда ли?

Вот, к примеру, Вы, Наталья, похоже не новичок в православии, можете четко сказать - что есть действенный и определяющий стержень христианства?
Или Вы, Яков?..

Посмотрите на самое активное отражение, православные форумы... 90% - откровенное местническое болото. Иной раз с такими затейливыми задвигами.. сектанты отдыхают.

А чего тогда на других бочку катить, что всё хиреет и не строится, когда из всех дел... лишь своим совать палки в колеса всегда горазды?

Ну или тогда скажите, в противовес, каким образом, реально ныне начинать образовывать духовно народ (кроме привычного пыхтения на заслуженных нами правителей)?

Извините Фотина! Я подумал что вы написали двойную фамилию!Моя ошибка каюсь!

Вы, извините, первое сообщение темы то читали? Речь идёт не о духовном образовании, а о чётком условии при котором человек получает благодать Святого Духа, это само по себе странно звучит, никто тут не говорил, что катехизация это плохо, я говорю, что условия ставить - забирать последний, зачастую очень слабенький, но всё же шанс на спасение души у человека. Это хуже чем жизнь отбирать, чем имущество, ни один человек невправе лишать другого этого шанса.
Могу я четко сказать: Любовь - стержень Христианства. Где она тут в этой теме??

Это понятно, что кто с Вами несогласен тот дурак, но старайтесь вести беседу корректнее.

Да, первое сообщение темы я читал.
А Вы, извините, не задумались ли случайно - что явилось причиной сих волевых решений?
Не сожаление ли, боль и страх за свой народ?
И не все более ли расползающееся мутное невежество в православной среде... сопряженное и с суевериями, и с масштабно наехавшими и распоясавшимися ересями, и с пошлой бытовушной мешаниной, и мелочностью, попросту дискредитирующей православие?
Не вспомните ли состояние народа и религиозного небрежения и разброда среди православных (если читали о том времени), незадолго перед 1905-м и 1917-м годом?..


Но, вообще-то, это Вы лично (и извините, по-женски) перекрутили и врррисовали то чего тут нет.
Кто это тут "забирает последний шанс"?
- Условие: взрослым людям сделать над собой небольшое усилие в обучении, для своей же духовной безопасности и перспективы к доброму осознанию покаянной жизни, и в итоге к спасению души (вместо долгого неопределенного болтания и легкомысленной надежды на кого-то чего-то...) - это "забирать последний шанс?"

А не много ли привычнее рядовые многочисленные и разнообразнейшие курсы, на которые тратится много больше и времени, и сил, и средств?

А и у Вас не сжимается ли от жалости сердце к тем, которые не причащаются лишь из-за того что нужно провести несколько дней пощения, обязательных утренних и вечерних правил и 3 часа вычитывать каноны, да еще и не формально, но со вниманием и искренним участием? (а еще и два часа на службе)
И не возникает ли негодования к таким препятствиям?


Спрашивалось о действенном и определяющем стержне в христианстве... а не о желаемом состоянии.
А определяющий стержень христианства - это дела веры. Дела каждого, и не просто добрые дела, но дела именно веры...
И каков же будет этот стержень на угождающих и плодящихся ленивых невежах?..
(вот и до меня сия четкая определенность лишь совсем недавно дошла в должной мере от св. Игнатия Брянчанинова. брошюра "Пагубное единомыслие", хоть и мнил себя весьма начитанным..)
Впрочем, то что тут же, в самооправданиях, можно затеять изощренный спор по поводу формулировок, понятий, разночтений и пр. нисколько не сомневаюсь. И сие постоянно происходит даже и среди согласных искушенных православных, в самых разных темах.
А что же тогда говорить, о приходящих сейчас и в недалеком будущем к вере, среди всё увеличивающегося пошлого навала, "традиционных религий" и расплодившихся сект, активно норовящих и преуспевающих в своей цели - размыть, низвести и уничтожить православие?

Вряд ли сюсюканием и угодливым потаканием тут поможешь, хоть в чьем спасении.. Тем более, что время и события сжимаются и нагнетаются.

Тут вон прозвучал уже ответ по поводу: "чего кому делать в этом во всём"... - "Бороться, и что можешь делать на своем месте".
Екатеринбургцы что могут стараются делать на своем...

Не говорите ерунду, Наталья!
Владимир неоднократно уже по своему невниманию или просто по незнанию, вырывает фразу из контекста и дает свой комментарий, который не имеет ничего общего в тем, что я написала.
Я никогда и нигде не писала, что младенцев крестят по их вере. А он комментирует якобы такой мой пост. Это что? Невнимательность , либо незнание вопроса вообще, а дураком его никто здесь не называл.