А почему нельзя понимать Церковь,как земное понятие?Не только как земное,но и в том числе.Понятно,что Церковь,как идею никто не очернит,потому как идеи нельзя поступками очернить или обелить,но Церковь именно как земную категорию - люди и всё что связано с их деятельностью в рамках Церкви,вполне можно охарактеризовать.

Ну наверно здесь будет иметь смысл выслушать самого господина Тулина.

Ну и что с того, что вы их "характеризуете"? Для христианина это лишено смысла потому, что судить других (тем более, не зная их) - грех, для нехристианина - потому, что если уж все догмы ложны, какая разница, кто там что и как соблюдает.

1. Судить и оценивать не одно и то же.
2. Изучение социальных явлений не всегда праздное любопытство.

В случае с часами это именно праздное любопытство.
Не вижу в обсасывании этой темы никакой пользы для кого-либо.

1. Я бы сказал,что это ещё одна попытка очернить Церковь.А так каждый сказал своё мнение по поводу ношения таких часов Патриархом и ничего плохого я в этом не вижу.
2. Ну мы же не о часах,а о том,есть ли смысл неправославным характеризовать Церковь.

Вот именно. Это его воля и за свои поступки он сам в ответе перед Богом, как и все мы. И то, плохие или хорошие эти поступки тоже решать не нам.



Характеризовать Церковь можно, познакомившись с Православным вероучением. А про поступки отдельных людей я Вам, по-моему, неоднократно говорил.


1. В ущемленном виде - это как? Благодать сохраняется в полной мере и верующие также могут исповедываться в своих грехах и участвовать в других Таинствах. Конечно миссионерская деятельность сокращается в разы, но: во-первых, в такие периоды истории проверяется вера людей, их готовность жертвовать собой ради Христа; во-вторых, когда сотни людей принимают мученическую смерть - это еще и пример для неверующих. Глядя на подвиги мучеников, многие люди становились Православными; в-третьих, Господь посылает испытания для нас и за наши грехи. Когда Византийская Империя твердо стояла в Православной вере, то и Церковь земная была более влиятельной, а после позорной унии с Римом, была уничтожена и империя и на Христиан начались гонения со стороны турок. Также и у нас произошло в 1917г.
2. Упадок произошел из-за массового отступления от Христа перед революцией, сейчас потихоньку ситуация улучшается. Я же не понимаю о каком упадке говорите Вы, и почему у Вас претензии к нашей современной Церкви.
3. Повторяю в сотый раз: это курс ознакомительный. Никто не будет никого принуждать, просто детям будет рассказано о нашей вере. Или вы считаете, что Русская Православная Церковь должна сидеть в катакомбах и молчать из опасения кого-то там оскорбить?

Я могу разделить поступки на те,о которых можно судить со всей очевидностью и спорные.Так вот судить о первых я считаю возможным.

Я Вам тоже объяснил,что Церковь можно разделить на религиозное понятие(идея) и светское(люди,их организация и их соответствие идее).И соответственно я допускаю судить о Церкви,о той,которая люди,их организация и их поступки.И нечего плохого в этом не вижу.

1. Да хватит уже сводить разговор о благодати!Я Вам говорю о земной Церкви,о людях,о организации!Сколько можно.Как Вы считаете когда духовенству комфортно живётся,когда правительство с ними,когда правители позиционируют себя как единомышленников(единоверцев),когда строятся монастыри и богатеют храмы,когда правительство по средствам школы ведёт население в лоно Церкви,когда духовенство получает всё возможное для реализации своих убеждений или в обратном случае?Так вот это положение зависит от того нужна ли Церковь правительству или нет.
2. Я тоже про тот самый упадок,только по-моему он ещё не закончился,поэтому и современная Церковь имеет прямое отношение к нему.Претензии - это Ваши фантазии и домыслы,я ни Патриарху,ни Церкви никаких претензий не предъявлял!Оценка и предъявы - это не одно и то же.
3. Илья Игоревич,если ознакомление обязательное,то делать упор на то,что это ознакомление глупо.Детям должны рассказывать о вере их родители или община,ну или религиозная школа.РПЦ не должна молчать и сидеть в катакомбах,точно также,как и навязывать своё учение в светских заведениях.Разве мало где можно говорить не кого не оскорбляя?Телевизор - кто хочет,тот смотрит православные передачи,кто не хочет,не смотрит.Радио - кто хочет тот слушает православные передачи,кто не хочет не слушает.Газеты и книги - кто хочет тот читает православные газеты и книги,кто не хочет не читает.Семинары - кто хочет тот приходит на православные семинары,кто не хочет не приходит.Ну и для самых глубоких исследований есть религиозные образовательные заведения.Если по-Вашему этого мало,то говорить не о чем...

Решайте что хотите и как хотите, но не выставляйте свои взгляды как некую истину. Поверьте, на фоне двухтысячелетнего опыта Церкви Ваши сопли о том, что Церковь выполняет или не выполняет свои функции, потому что Вы так считаете, смотрятся очень глупо.



Вы богослов? Знаток Священного Писания и Предания? Или просто пытаетесь здесь продемонстрировать свой интеллект и показать нам, какие мы все устаревшие и недалекие? Повторять сто раз одно и тоже мне уже надоело. Не нравятся часы Патриарха - посмотритесь в зеркало.


1. Если трудно понять связь между Церковью небесной и земной, мои соболезнования. Попробуйте почитать, например Катехизис, из которого я приводил цитату:
http://pravosludm.narod.ru/lib/filaret/katexizis/
а по данной теме здесь:
http://pravosludm.narod.ru/lib/filaret/ ... 1.html#a11
Ваша проблема в том, что Вы считаете,что благополучие Церкви на земле вызвано ее пользой для власти, а мы считаем, что это вызвано благоволением к нам Господа, который и руководит Церковью для нас невидимо. Что бы Вы там ни считали, но Православная Церковь как стояла на земле, так и стоит не смотря на отношение к ней той или иной власти. Как и заповедовал Спаситель.
2. Ну это опять же по-Вашему мнению. Вы настолько компетентны, что можете судить о том, продолжается ли в Церкви упадок или нет? Вы основ Православной веры и то не знаете, а беретесь судить о таких вещах.
Верующие люди почему-то видят совершенно другую картину: строятся и открываются новые храмы и монастыри, которые заполняются людьми, все больше людей начинает жить по заповедям Божиим, Церковь сейчас получила возможность открыто выражать свое мнение даже в неправославных СМИ (помню, какой шок у "еврокомиссаров" вызвали слова покойного Патриарха Алексия II о том, что Русская Православная Церковь выступала и выступает против педерастии), в школах вводят ненавистный Вам предмет, священнослужители появляются в армии, да много еще чего. Не замечать этого и говорить об упадке, значит жить устаревшими стереотипами.
3. Я сделал на это упор лишь потому, что Вы упорно этот факт не замечаете, не более того. А по поводу униженных и оскорбленных: если Православные люди каким-либо образом нанесут личное оскорбление иноверцу - это, конечно же очень плохо, а если кого-то оскорбляет учение Христа, то пускай катятся куда подальше. Вот, собственно, и все.

Возможно для Вас,как бездумного фанатика,которому главное просто верить и так,но не для всех.

Если человек говорит,что бухать плохо,и тут же начинает пить водку,то мне не надо быть знатоком его души,судьбы и т.д.,я буду видеть очевидное несоответствие.

1. Дело в том,что причинно-следственные связи в моей позиции проследить легко.
2. Не преувеличивайте!Это что-то типа Крещения Руси,власть захотела,чтобы так было,вот и начала.Только я не очень понимаю,как строящиеся храмы свидетельствуют об отсутствии упадка или возрождении Церкви?Упадок то в контексте нашего спора - это как раз нравственное состояние.
3. Очень плохо,но пусть будет,да?А то как же без обязаловки обойтись


Предупреждение за оскорление "безумный фанатик". В организации таких нет. У нас нет фанатиков и нет безумных. А.Р.

А для Вас все, кто считает Православие не неким культурно-историческим памятником, а истиной - фанатики? Хотя уж мне-то очень далеко до того, чтобы называть себя Православным в полном смысле этого слова.



Как Вы думаете, может мне лучше изучить арабский язык? Так вам понятней будет?


1. Само по себе наличие причинно-следственной связи не говорит ни о чем. Либералы, например, тоже под свою гнилую идеологическую базу подводят причинно-следственные связи. И что из этого?
2. Или может быть китайский язык лучше?..
3. Я Вам все сказал по этому поводу. Если кого-то оскорбляют слова Христа - это его проблемы.

Для меня фанатики те,кто верит иерархам и церковным документам,просто потому что это иерархи и церковные документы.

Нет,достаточно просто понять,что существует другое мнение.

1. Конечно,бездумная(выделяю для невнимательных,чтобы не было больше предупреждений,безДумная вера,а не безумная)вера и отсутствие размышлений куда лучше,чем причинно-следственные связи.
2. Лучше попробуйте подумать...
3. Хватит перевирать!Оскорбляют не слова Христа,а те,кто насильно заставляет их слушать!

Хорошо, я понял. Православным людям нужно верить не Православным иерархам и не церковным документам. По-моему, очень логично.



Мнения-то разные существуют, но существует, а Православное вероучение одно.


1. Либо веришь, либо - нет. Демократии никакой не предусмотрено.
2. Чего и Вам желаю.
3. Какой ужас! Детей, наверное к стулу будут привязывать во время этого урока, а они будут в мучениях орать: "не хочу ничего слушать об этом Православие, которое меня оскорбляет!" Может быть сначала посмотрим, как будут проходить эти уроки, а потом и обсудим плюсы и минусы?

Ну если не убирать из фразы слово "бездумно",то,конечно,логично.Какой смысл веры,основанной только на авторитете документа и автора...Вера без понимания.

Взглядов только на это учение много

1. Это очень просто взять и присоединиться к чужому мнению,бездумно,без собственных рассуждений,из-за страха стать еретиком.Ну что же могу только посочувствовать Вам в Вашей не свободе рассуждений.Можете составить себе список в чём можно сомневаться,а в чём нет,чтобы случайно не подумать о чём не следует.
2. У меня нет с этим проблем.У меня нет таких убеждений,которые бы мешали мне сомневаться в правильности чьего либо утверждения.
3. Опа!Аргументы закончились - пошла неуместная ирония и передёргивание Подойдите и спросите у не православных родителей об этом и всё сразу станет ясно,не нужно будет никаких экспериментов,чтобы понять что будет Неужели так сложно это понять...

1. Господа патриархофобы, а какими часами патриарх всея Руси должен пользоваться, песочными чтоли?

2. А вы какие часы на руке носите?

3. Где какая-то гарантия, что вы часики на руке не носите?

4. Почему нам всем можно хорошие часы на руке носить, а патриарху Кириллу нельзя?

5. Что патриарх по вашему второсортное существо и недочеловек?