Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 21, 2025 2:46 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2009 11:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39070
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Ещё раз объясню, почему священник ОБЯЗАН отказывать в Крещении ребенку блудницы (продолжу список :киллера, профессионального насильника, вора, маньяка и т.д.). Младенцы крестятся по вере их родителей плотских, в первую очередь, а потом и по вере Крестных родителей- восприемников. Если человек состоит в постоянном грехе , смертном грехе, не кается, то значит у него нет никакой веры, и поэтому по никакой вере и нельзя крестить - это грех и кощунство.
Если подобные грешники приносят покаяние, то сразу исчезает препятствие к Крещению их младенцев по их Вере, т.к. она появилась.
Что здесь непонятного? Нельзя к Крещению относится как приходские бабушки, лишь бы крестить. Это своеобразное нынешнее заблуждение, происходящее из элементарного непонимания сути сотериологии.
Крещение- это не акт того, чтоб "ребеночек был здоров".
--------------------------------------------------
В конце концов каждый из спорщиков может обратиться к священнику, коему доверяет , и спросить, есть такое в практике Православной Церкви и кто прав.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2009 11:53 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 5:41 pm
Сообщения: 82
Фотина Вяземская писал(а):
Ещё раз объясню, почему священник ОБЯЗАН отказывать в Крещении ребенку блудницы (продолжу список :киллера, профессионального насильника, вора, маньяка и т.д.). Младенцы крестятся по вере их родителей плотских, в первую очередь, а потом и по вере Крестных родителей- восприемников.

Вообще-то, рожденная душа получает крещение исключительно по всеведению и милости Божией, раз уж она к этому подведена.
И "получить" крещение она может даже и от пса, принесшего брошенное дитя к поповскому дому...
А что касается обязанностей священников, то предполагаю, что сие есть исключительно Ваш личный предвзятый пунктик к их реальным благословленным установлениям. И что Вы ничем не сможете его подтвердить.

Фотина Вяземская писал(а):
Если человек состоит в постоянном грехе , смертном грехе, не кается, то значит у него нет никакой веры, и поэтому по никакой вере и нельзя крестить - это грех и кощунство.
Если подобные грешники приносят покаяние, то сразу исчезает препятствие к Крещению их младенцев по их Вере, т.к. она появилась.

"Если человек состоит в постоянном грехе , смертном грехе, не кается," но приносит на крещение свое дитя, то это и может быть тем самым малым посильным покаянием и желанием, что бы его дитя избежало подобной участи увязшего немощного родителя (ей)...
Фотина Вяземская писал(а):
Что здесь непонятного? Нельзя к Крещению относится как приходские бабушки, лишь бы крестить. Это своеобразное нынешнее заблуждение, происходящее из элементарного непонимания сути сотериологии.

А непонятно откуда у Вас понятия, что погрязший в тяжелых пороках человек может
по-быстромупокаятся-преобразитьсяотвсегопривычновъевшегосягооторватьсяивнормальныечистыезаписаться?
Это, как правило, дело всей жизни (и может лишь к последнему вздоху надежда блеснет), а из подобного тяжелого болота (как правило из глубины рода и генов) и подавно.
И долго же дитяти ждать придется, если вообще дождется.
И когда крещение и всё что оно в себе несет... ложится на еще чистую (от благоприобретенного) душу, или когда уже заработают родительские миазмы, быт и воспитание... сие суть совершенно различное.
Как и результат.

Фотина Вяземская писал(а):
Крещение- это не акт того, чтоб "ребеночек был здоров".

Именно! Именно это тот самый важный акт и есть: чтоб ребеночек и будущий человек был здоров. И душой и телом, и в спасении. И безо всяких кавычек.
--------------------------------------------------
Фотина Вяземская писал(а):
В конце концов каждый из спорщиков может обратиться к священнику, коему доверяет , и спросить, есть такое в практике Православной Церкви и кто прав.

Вообще-то, каждый из спорщиков может обратится к доверяемому священнику по любому поводу. И получить ответ... лишь что касается его лично, а не для всех скопом.
Именно для этого духовники и есть: давать те ответы, которые под силу усвоить именно этому его чаду.

А тут мы тренируем здравомыслие в насущном и познаваемом, на основе святоотеческих учений и наставлений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2009 12:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 10:57 am
Сообщения: 716
Откуда: Нижегородский Черносотенец
Вероисповедание: Православие
Сергей согласен с вами на все сто!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2009 12:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34388
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Фотина Вяземская писал(а):
Ещё раз объясню, почему священник ОБЯЗАН отказывать в Крещении ребенку блудницы (продолжу список :киллера, профессионального насильника, вора, маньяка и т.д.). Младенцы крестятся по вере их родителей плотских, в первую очередь, а потом и по вере Крестных родителей- восприемников. Если человек состоит в постоянном грехе , смертном грехе, не кается, то значит у него нет никакой веры, и поэтому по никакой вере и нельзя крестить - это грех и кощунство.
Если подобные грешники приносят покаяние, то сразу исчезает препятствие к Крещению их младенцев по их Вере, т.к. она появилась.
Что здесь непонятного? Нельзя к Крещению относится как приходские бабушки, лишь бы крестить. Это своеобразное нынешнее заблуждение, происходящее из элементарного непонимания сути сотериологии.
Крещение- это не акт того, чтоб "ребеночек был здоров".
--------------------------------------------------
В конце концов каждый из спорщиков может обратиться к священнику, коему доверяет , и спросить, есть такое в практике Православной Церкви и кто прав.


Отсебятина какая то. А признайтесь. Вы бы в блудницу в присутствии Христа запустили бы камень, ой как запустилибы... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2009 1:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 5:41 pm
Сообщения: 82
Дмитрий Бедный писал(а):
Сергей согласен с вами на все сто!

Ну вот, теперь, надеюсь, мы заборем одну бедную женщину.
Если, конечно, Фотина не включит женскую логику. Тогда труба дело. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2009 4:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39070
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Сергей Анат писал(а):
Дмитрий Бедный писал(а):
Сергей согласен с вами на все сто!

Ну вот, теперь, надеюсь, мы заборем одну бедную женщину.
Если, конечно, Фотина не включит женскую логику. Тогда труба дело. :D

Не знаю, что Вы называете "включить женскую логику", но да ладно...
Я здесь изложила основы пастырской практики, о коей известно каждому семинаристу, кто подлежит крещению, кто нет , и как и прочее. А Вы , не будучи в курсе сего, приписываете мне какую-то сугубую точку зрения, как будто я вершу судьбы дюдей, крещу, венчаю, отпеваю..
Если бы наши батюшки, все, строго бы соблюдали пастырские наставления, а не руководствовались мифической доктриной о том, что раз крестился человек, то как-нибудь Господь его сам и спасет, без него, батюшки, и без его самого и его близких. Отсюда и массовое незнание элементарных вещей, и споры ни о чем по сути.
Безусловно, вы все можете считать, что можно крестить всех подряд без разбора, без катехизации, и будь, что будет - дело хозяйское.
Но я, в отличие от вас, буду придерживаться этих канонов, и буду доверять такому священнику, который выполняет их, и который является истинным пастырем, добрым, а не наемникои. и не волком в овечьей шкуре.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2009 4:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39070
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Яков писал(а):
Отсебятина какая то. А признайтесь. Вы бы в блудницу в присутствии Христа запустили бы камень, ой как запустилибы... :wink:

Да Вы меня ни за что, ни про что камнями уже закидали, и свое деяние приписываете мне, :mrgreen: :lol:
Яков! Вы вот лучше скажите, раз Вас так эта тема цепляет, Вы бы общались на семейном уровне ( гости, застолья и прочее) с проституткой или киллером, зная об этом? Или, быть может, Вы бы сделали все, чтобы избежать такого общения?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2009 5:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39070
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Вот статья в тему:
------------------------------------------------------
О крещении младенцев

Яростное солнце московского июля нещадно палило изнывающий от жары Арбат. Легкие ветерки, вовсе не разгоняя духоты, лишь поднимали на брусчатке вихри пыли, напоминавшие благочестивому прохожему о демонах пустынь. И сравнение это оказалось вовсе не пустым. Натренерованные чувства различили невдалеке нечто похожее на концерт рок-музыки, которые часто оглашают страшными стенаниями стены нашей многострадальной столицы.

Уши христианина были уже готовы привычно отключиться от восприятия такого непотребства, как вдруг они с удивлением расслышали в завываниях "мартовского кота" святейшее Имя Иисусово.

"О, Иисус! Твой Новый Иерусалим нас ждет!", - истошно кричали голоса, принадлежавшие, как вскоре выяснил наш герой, пяти вполне прилично одетым юношам и девушкам. Однако, по мере приближения православного к месту событий песня закончилась, а один из певцов обратился к собравшимся с несколько истеричной проповедью о вреде кондового Православия. Христианину ничего не оставалось делать, как помня страшные слова Христа Спасителя: "кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын человеческий, когда придет во славе Отца Своего со святыми Ангелами" (Мк. 8:38), отложить все свои дела и приступить к защите Тела Христова.

Речь у проповедника была том, что истинной веры у православных нет, так как они подменили личную веру обрядами, например, крестя младенцев. Вот на эту тему и повел свой разговор христианин с собравшимися еретиками. Как часто бывает в споре один перебивал другого, и сектанты по обычаю пытались увести беседу в сторону от темы. Поэтому для удобства восприятия и во избежания повторений, сведем все выдвинутые различными сторонами аргументы в диалог, где выступления всех иноверцев приведены под одним наименованием "протестанта".

Примечание - М.С. Тут мы позволим себе совершенно не согласиться с отцом Даниилом. Величать адептов околохристианских или псевдохристианских сект "протестантами" не только делает им много чести, но и совершенно безграмотно. Исторически реально протестантами могут именоваться только лютеране и отчасти кальвинисты и все... Так что далее сектанты (а это судя по месту и ситуации скорее всего неопятидесятники) будут наименоваться "сектант".

Сектант (далее С). Вы, православные, не стыдитесь считать себя христианами, хотя прямо нарушаете слова Христа тем, что крестите тех, кто еще не имеет веры. Удивляюсь, как можно обращать людей без их ведома, насильно заставляя их делаться христианами (хотя здесь вы заблуждаетесь)?

Православный христианин (далее ПХ). Позвольте поинтересоваться, где, по вашему мнению Господь учит, что нельзя крестить тех, кто еще не имеет личной веры? Прошу вас привести соответствующую цитату из Писания, чтобы мы могли с вами убедится, насколько точно вы передаете смысл слова Божия.

С. Легко. "Кто будет веровать и креститься, спасен будет" (Мк. 16:6).

ПХ. Ну давайте дочитаем слова Господни до конца, чтобы не искажать Откровения: "а кто не будет веровать, осужден будет" (Мк. 16:16). Однако здесь я не вижу слов, которые вы приписали Христу: "крестите только тех, кто достиг совершеннолетия и сознательно принял Меня, как личного Спасителя " (кстати, и этого любимого вами именования Господа мы не найдем в Писании. Там напротив сказано, что "Он же Спаситель Тела" (Еф. 5:23), т. е. Церкви, а не личностей по отдельности. Но это к слову). Так что вы приписываете Писанию собственные измышления. Здесь написано только то, что написано. Что для спасения необходимы и вера, и Крещение. Конечно, никакой православный не скажет вам, что человек крещенный в младенчестве и не уверовавший в сознательном возрасте спасется. Если же понимать эти слова так, как их понимаете вы, то получиться, что младенцы обречены на гибель. Ведь они не имеют той сознательной веры, которой от них требуете вы.

С. Так что же по вашему, для крещения младенцев вовсе не требуется никакой веры? Так у вас получается настоящая магия. Как же Писание говорит, что " Крещение не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа"(1 Петр. 3:21)? Какое обещание может дать новорожденный?

ПХ. Конечно, и при крещении младенцев требуется вера их восприемников и родителей. По правилам Церкви дети неверующих родителей не могут быть допущены до этого таинства, ибо они не могут поручиться за то, что их ребенок будет воспитан в православии, а не уклонится, например, в протестантскую ересь.(Кстати, священник все таки покрестивший такого младенца будет отвечать за него на Страшном Суде, что он бросил святыню псам (Мф. 7:6) и думаю, что ему лучше было бы не родиться!) Что же касается этих слов апостола Петра, то я с сожалением должен сказать, что здесь налицо ошибка перевода. Буквально подлинник передается славянским текстом: "спасает Крещение, не плотския отложения скверны, но совести благи ВОПРОШЕНИЕ у Бога, воскресением Иисус Христовым" (1Петр. 3:21). И действительно. Если добрую совесть мы можем сами обещать Богу, тогда вовсе не нужен нам сам подвиг Христов. Ведь, получается, мы сами можем стать праведными! Но апостол Петр здесь как раз и говорит, что Крещение спасает нас. А раз спасает, то значит мы нуждаемся в спасении и посему, конечно, ничего не можем обещать Богу. А если признать такой, более точный перевод, тогда никакого противоречия с христианской практикой возникнуть не может. Ведь мы можем всегда просить Бога дать благую совесть новокрещенному. Для Вечного возраст не помеха! Но впрочем наш диспут имеет несколько абстрактный характер. Ведь мы с вами еще не условились о главном. Мы не изложили каждый своего понимания, что же такое Крещение. А ведь именно здесь и находится самый корень наших противоречий! Прошу вас, дайте ваше определение крещения. Объясните, зачем оно нужно.

С. Спасение дается человеку даром, лишь по одной его вере. Крещение же нужно как знак того, что он уже принял Иисуса как личного Спасителя. Вода крещения ничем не отличается от любой другой воды и сама не может ничем помочь тому, кто еще не поверил (по какой бы то ни было причине это не произошло). Сам этот обряд необходим лишь потому, что его установил Иисус. Он является не более чем внешним свидетельством уже совершившегося внутреннего перерождения совершенного одной верой.

ПХ. Ну что же, конечно при таком подходе Крещение младенцев невозможно. Впрочем и сам этот обряд абсолютно бессмыслен. Ведь вы честно признаете, что ваше купание ничего вам не дает. Только не надо распространять отсутствие опыта ощущения силы Божией в водах Крещения на то, что происходит в Истинной Церкви. Исходя именно из этого опыта, подтверждаемого и Откровением мы исповедуем, что "Крещение есть Таинство, в котором верующий, при троекратном погружении тела в воду, с призыванием Бога Отца и Сына и Святого Духа, умирает для жизни плотской, греховной и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную, святую. "(Катехизис) Все это определение есть раскрытие слов Господа:"если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие"(Ин. 3,5 к этой заповеди мы еще вернемся) и слов Павла, учащего,"что все (а не только взрослые) мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились. Итак мы погреблись с Ним Крещением в смерть, дабы как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни" (Рим. 6:3-4). Мы также знаем, что в Православном Крещении человек становиться членом Тела Христова (как об этом говорит апостол: "вы Одним Духом крестились в одно Тело" (1 Кор. 12:13)) и облекаемся во Христа (Гал. 3:27). Благодаря Крещению с человека смываются все грехи (Деян. 22:16), в том числе и тот грех, который все унаследовали от Адама. Ведь Павел говорит:"как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так смерть перешла во ВСЕХ человеков, потому что в нем ВСЕ согрешили" (Рим. 5:12), а потому и все нуждаются в очищении и избавлении от закваски древней смерти. И младенцы не составляют здесь исключения., ибо"кто родится чистым от нечистого? Ни один" (Иов. 14:1). А раз так. то и они должны облечься в Единого Бессмертного и стать Его членами чтобы спастись. Удивительна ваша самоуверенность. Вы говорите, что человек ничего не может сделать для своего спасения, и одновременно полагаете, что какое-то волевое решение, как например признание Иисуса личным Спасителем тотчас обрушит на вас небо.

С. Но ведь сказано: "Нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, -благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. Ибо благодатью вы спасены ЧЕРЕЗ ВЕРУ, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился" (Еф. 2:5-9). То есть достаточно одной веры, чтобы получить все эти блага. А вы утверждаете, что нужны какие-то человеческие действия.

ПХ. Простите, но утверждаете необходимость человеческих, и только человеческих действий, именно вы. ведь вы считаете, что при крещении все совершает только человек. Он обещает. он знаменует свою веру. а для Бога у вас не остается места. Но ведь апостол Петр сказал, что Крещение спасает воскресением Христа. А если так, тогда получается, что все-таки здесь не дар Бога, а какие-то свои дела которыми вы хвалитесь якобы спасают вас. Нет спасает нас именно благодать Бога, то есть Его нетварная сила действующая чрез православные Таинства, начиная с Крещения. Именно Господь совершает возрождение водою и Духом, священник же только служитель Его, а не самовластный теург. Здесь человек только воспринимает благодать Творца, а раз так, то нет никакой причины не допускать до этого Таинства младенцев. Ведь Сам Христос повелел: "пустите детей приходить ко Мне, и не препятствуйте им; ибо таковых есть Царство Божие" (Мк. 10:14), и как же дерзают протестанты отгонять от Бога тех, кого Он Сам призвал. Если в том тексте апостола Павла, который вы привели сказано, что мы воскрешены со Христом, будучи мертвыми по преступлениям; то как можно говорить, что для крещения необходимо понимание и сознательное решение. Как мертвец может понять процесс своего воскрешения? Да и вы попытайтесь мне объяснить механизм, при помощи которого мы восседаем со Христом на небеса.

ПХ. Как Бог воскрес из гроба? Как мы возрождаемся от воды и Духа? А если вы не можете сказать, как это произошло, (да и не сможете, ведь Бог Непостижим во всех делах Своих),то по вашей логике вы никогда не сможете достигнуть крещения.

С. Но если Господь сказал, что детей и так есть Царство Божие, то зачем и крестить их?

ПХ. Бог не говорил, что детей есть Царство, но таковых как дети, то есть таких же незлобивых и чисты.

Если признать правильным ваше толкование, то выходит, что Крещение не нужно никому. Ведь Христос говорил взрослым, чтобы они подражали детям. А если они могут спастись без Крещения, то тоже могут сделать и все другие. Но это же чушь! О необходимости Крещения для спасения ясно говорил Господь. Но надо сказать, что христианскую практику крещения младенцев можно оправдать и другим способом. Апостол Павел говорит, что в Христе мы "обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении" (Кол. 2:11-12). Если же Крещение - это нерукотворное обрезание Христово, то как мы можем устранять от него младенцев, тогда когда и в Ветхом Завете человек вступал в завет с Богом чрез обрезание в восьмой день своей жизни (Быт. 17:12). Почему во дни Авраама можно было войти в завет с Создателем в младенчестве по вере его родителей, а после пришествия Спасителя такая возможность была потерянна?

С. Ну ведь сказано, что обрезание было отменено и не имеет силы. Раз так, то и Крещение младенцев не нужно.

ПХ. Если следовать вашей логике, нам не нужно Крещение и для взрослых.

ПХ. Ведь мы минуту назад цитировали слова апостола, что Крещение - нерукотворное обрезание. Ваш аргумент построен на известном построении - в огороде бузина, следовательно в Киеве дядька. Так скажите, если вступить в союз с Богом в Новом Завете стало труднее чем в Ветхом, тогда, во-первых, зачем приходил Иисус, а во-вторых где в Писании такое безжалостное решение Бога на передано.

С. Нет вы ответьте, где в Писании сказано, что надо Крестить детей?

ПХ. А вы укажите, где сказано, что надо крестить инвалидов, стариков и прочее. Если нет запрета, и специально не сказано, что нужно из всех народов (Мф. 28:19) выделять и лишать благодати именно младенцев, то все эти ваши построения - не более чем извращение Откровения по доводам вашего греховного и падшего разума, который вы пытаетесь сделать советником Богу. А ведь пророк говорит: "Кто уразумел Дух Господа, и был советником у Него и учил Его?" (Ис. 40:13). Но нужно заметить, что внимательный читатель увидит много прямых свидетельств, что апостолы крестили детей. Так апостол Павел крестил весь дом Лидии (Деян. 16:15), темничного стража (Деян. 16:33), а в Коринфе - дом Криспа (Деян. 18:8). В первом послании к тем же коринфянам он говорил, что у верующей жены дети были нечисты, а теперь святы (7:14), а освящение, как говорится в том же послании, получает человек через Крещение (6:11). Апостол Иоанн пишет детям, "потому что прощены вам грехи ради имени Его "(1 Ин. 2:12), а это происходит только при Крещении и следующей за ним Литургии, когда Кровь Иисуса Христа, Сына Божия, очищает нас от всякого греха (1 Ин. 167; ср. Деян. 22:16). "Я весьма обрадовался, - говорит святой Иоанн о крещенных детях, - что нашел из детей твоих, ходящих в истине, как мы получили заповедь от Отца" (2 Ин. 4). То есть православная практика введения младенцев в общение с Истиной (т.е. Христом) посредством Крещения (ведь, все во Христа Иисуса крестившиеся "во Христа облеклись" - Гал. 3:27) есть прямая заповедь Отца. Так как же вы, протестанты, дерзаете отгонять от этого таинства тех, кого призвал Сам Отец. Ведь если Он почел детей достойными этой благодати, то очевидно и мы должны следовать Его воле. Но напоследок я должен заметить, что Писание прямо говорит, что дети достойны крещения. В день Пятидесятницы апостол Петр ясно говорит: "Покайтесь (заметим, что не добавил "все",ибо дети не могут покаяться), и да крестится КАЖДЫЙ (т.е. без исключения) из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа. Ибо вам принадлежит обетование И ДЕТЯМ ВАШИМ (яснее нельзя засвидетельствовать православное учение) и всем дальним, кого не призовет Господь Бог наш" (Деян. 2:38-39). Итак Бог несомненно повелевает крестить младенцев, по вере их восприемников с тем, чтобы выросши они под действием охраняющей их благодати и сами усвоили то, что дано им по чистому милосердию Создателя. К вам же я обращаюсь с словами апостола Петра:"спасайтесь от рода сего развращенного" (Деян. 2:40) иначе Бог осудит вас в День Суда. Ведь противление слову Господа и отпадение от Его Церкви, в котором вы сейчас находитесь есть грех ереси, о котором апостол Павел засвидетельствовал, что творящий его Царства Божия не наследуют (Гал. 5:20-21).

Совопросники не смогли ничего ответить христианину и, подобно иудеям,"ушли, много споря между собою" (Деян. 28:29). А наш герой направил свои стопы в арбатские переулки, где уже раздавался звон колоколов храма апостола Филиппа, чтобы вознести за вечерней благодарение Господу, мужу брани (Исх. 15:3): "Десница Твоя, Господи, прославилась силою; десница Твоя, Господи, сразила врага. Величием славы Твоей Ты низложил восставших против Тебя... Введи его и насади его на горе достояния Твоего "(Исх. 15:6-7,17).

Даниил Сысоев, иерей
Миссионерский информационный портал


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2009 6:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39070
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Вот ещё ссылки, посмотрите:
http://www.pravoslavie.ru/put/080507170139.htm
А вот что бывает, когда человек никак не хочет понять, для чего вообще крестятся:
http://orthodox.etel.ru/forum/viewtopic ... 18f4c3c6b6


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2009 6:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 03, 2009 5:41 pm
Сообщения: 82
Фотина Вяземская писал(а):
Не знаю, что Вы называете "включить женскую логику", но да ладно...

:) А это как раз именно то, что Вы сейчас и "включили": - легко-привычно и нежно соскакивая с сути предмета на отстаивание... просто личной правоты, как таковой. Выбирая по уровню приемлемое, по нарастающей, из богатейшей бездны лукавых приемов (как правило, начиная с околичностей). И всего лишь только для того, что бы не признать и не сказать: - "я не прав (а), пожалуй, забуждался (ась), поторопился (ась), не ведаю пока".
Т.е. самоуважуху непогрешимого отстоять всеми правдами и... неправдами. :D

Фотина Вяземская писал(а):
Я здесь изложила основы пастырской практики, о коей известно каждому семинаристу, кто подлежит крещению, кто нет , и как и прочее. А Вы , не будучи в курсе сего, приписываете мне какую-то сугубую точку зрения, как будто я вершу судьбы дюдей, крещу, венчаю, отпеваю..
Если бы наши батюшки, все, строго бы соблюдали пастырские наставления, а не руководствовались мифической доктриной о том, что раз крестился человек, то как-нибудь Господь его сам и спасет, без него, батюшки, и без его самого и его близких. Отсюда и массовое незнание элементарных вещей, и споры ни о чем по сути.
Безусловно, вы все можете считать, что можно крестить всех подряд без разбора, без катехизации, и будь, что будет - дело хозяйское.
Но я, в отличие от вас, буду придерживаться этих канонов, и буду доверять такому священнику, который выполняет их, и который является истинным пастырем, добрым, а не наемникои. и не волком в овечьей шкуре.

Так где же они - изложенные Вами "основы пастырской практики, о коей известно каждому семинаристу, кто подлежит крещению, кто нет , и как и прочее"?
Хоть ссылочкой обозначьте, по теме.

То что Вы предложили в ссылках и текстах, - это та самая спорная лирика коей вокруг предостаточно.
И много других не менее уважаемых и значимых священников могут держаться противоположной точки зрения.

Далее, выделенное:
Цитата:
Конечно, и при крещении младенцев требуется вера их восприемников и родителей. По правилам Церкви дети неверующих родителей не могут быть допущены до этого таинства, ибо они не могут поручиться за то, что их ребенок будет воспитан в православии, а не уклонится, например, в протестантскую ересь.

Но ведь это не "основы пастырской практики", а просто мнение в некоей статье некоего ПХ, и здесь тоже может быть спорно и неоднозначно.
А и вообще речь, если не забыли, была - о младенце блудницы, а не иноверки, не так ли?
Как и обоснований: "почему священник ОБЯЗАН отказывать в Крещении ребенку блудницы"
И именно на это противоаргументов пока не последовало, совсем...
???

Вобщем, ждем ссылку на "основы пастырской практики, о коей известно каждому семинаристу, кто подлежит крещению, кто нет , и как и прочее".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2009 7:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39070
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Сергей Анат писал(а):
:) А это как раз именно то, что Вы сейчас и "включили": - легко-привычно и нежно соскакивая с сути предмета на отстаивание... просто личной правоты, как таковой. Выбирая по уровню приемлемое, по нарастающей, из богатейшей бездны лукавых приемов (как правило, начиная с околичностей). И всего лишь только для того, что бы не признать и не сказать: - "я не прав (а), пожалуй, забуждался (ась), поторопился (ась), не ведаю пока".
Т.е. самоуважуху непогрешимого отстоять всеми правдами и... неправдами. :D
Вы, милостивый государь, заблуждаетесь! Никто никуда "не соскакивает". Я права и не заблуждаюсь. Говорю только то, что знаю наверняка. У Вас есть вопросы по поводу Крещения вообще и крещения младенцев, в частности?
Тогда специально для Вас повторю : обратитесь к сявщеннику, он Вам все разъяснит.
Цитата:
Так где же они - изложенные Вами "основы пастырской практики, о коей известно каждому семинаристу, кто подлежит крещению, кто нет , и как и прочее"?
Хоть ссылочкой обозначьте, по теме.
То что Вы предложили в ссылках и текстах, - это та самая спорная лирика коей вокруг предостаточно.
И много других не менее уважаемых и значимых священников могут держаться противоположной точки зрения.
Далее, выделенное:
Цитата:
Конечно, и при крещении младенцев требуется вера их восприемников и родителей. По правилам Церкви дети неверующих родителей не могут быть допущены до этого таинства, ибо они не могут поручиться за то, что их ребенок будет воспитан в православии, а не уклонится, например, в протестантскую ересь.

Но ведь это не "основы пастырской практики", а просто мнение в некоей статье некоего ПХ, и здесь тоже может быть спорно и неоднозначно.
А и вообще речь, если не забыли, была - о младенце блудницы, а не иноверки, не так ли?
Как и обоснований: "почему священник ОБЯЗАН отказывать в Крещении ребенку блудницы"
И именно на это противоаргументов пока не последовало, совсем...???
Вобщем, ждем ссылку на "основы пастырской практики, о коей известно каждому семинаристу, кто подлежит крещению, кто нет , и как и прочее".

Ссылку на "Основы пастырской практики"???????????????? :shock: А ссылку на Священное Предание не надо? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Да , уж, ну и знатоки... А ещё сопротивляются катехизации... :oops: :oops: :oops:
Ну раз Вы стали ерничать, и для Вас является тайной, что нельзя крестить детей неверующих родителей, а тем более родителей, пребывающих в смертных нераскаянных грехах, то у меня вообще с Вами всякий разговор прекращается.
А если Вы желаете изучить пастырскую практику, то, пожайлуста, поступайте в семинарию. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2009 7:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39070
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Вопрос на засыпку для "знатоков" канонов Православной Церкви:
Могут ли быть восприемниками у купели супруги или жених с невестой?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Вс авг 30, 2009 9:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34388
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Фотина Вяземская писал(а):
Вопрос на засыпку для "знатоков" канонов Православной Церкви:
Могут ли быть восприемниками у купели супруги или жених с невестой?


Не могут, а какое это имеет отношение к предмету разговора?
Так вот я не буду с вами долго пререкаться ибо с женщинами, тем более "духовными" это бесполезно.
Мне только одно надо. Хоть один канон или установление, где крещение младенца ставится в зависимость от грехов его родителей приведите и дело с концом. А не приведете, так значит все это ваши и вашего духовника Личные выдумки и блажь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Вс авг 30, 2009 12:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39070
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Яков писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Вопрос на засыпку для "знатоков" канонов Православной Церкви:
Могут ли быть восприемниками у купели супруги или жених с невестой?


Не могут, а какое это имеет отношение к предмету разговора?
Так вот я не буду с вами долго пререкаться ибо с женщинами, тем более "духовными" это бесполезно.
Мне только одно надо. Хоть один канон или установление, где крещение младенца ставится в зависимость от грехов его родителей приведите и дело с концом. А не приведете, так значит все это ваши и вашего духовника Личные выдумки и блажь.

Во-первых, могут.Документ , обосновывающий это, я Вам назову или, быть может, выложу, только тогда, когда мой духовный отец появится в Харькове. Я с ним созвонилась и рассказала об этой дискуссии. Он ужаснулся о безграмотности наших прихожан и всячески поддержал тот самый документ о катехизации. :D
И сказал, что его , когда он ещё был семинаристом, тоже учили, что крестными не могут быть супруги, более того, практически на всех сайтах православных тоже это написано, однако это очень большое заблуждение и есть документ начала ХХ века, где было разъяснение об этой ошибке, но многие это забыли, поэтому распространяют это заблуждение.
Я потому задала этот вопрос спорщикам, что он связан все с той же нашей темой о Крещении, и заранее знала, как вы будете на него отвечать.
По поводу того, кому отказывать в крещении, он тоже мне даст ссылку на конкретное Правило. Я его здесь опубликую. А заодно ещё раз уточню, что я говорю, т.к Вы опять извращенно написали мои слова выше.
Должно отказывать в крещении младенцев тем лицам, кои находятся в нераскаянных смертных грехах и не хотят каяться, т.к. сие означает, что никакой веры у них нет, поэтому и крестить они на данный момент не имеют права своих младенцев.
Кстати, Вы мне не ответили на мой конкретный вопрос к Вам, общались бы Вы на бытовом уровне с проституткой или киллером?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Катехизация и крещение
СообщениеДобавлено: Вс авг 30, 2009 2:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39070
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Вот ссылка на "Тест на воцерковленность", которую уже раза 2 тут на форуме выкладывали. Так вот там есть вопрос, о том, кто может быть восприемником.
Ответьте на него так, как Вы сейчас озвучили, т.е. что супруги не могут быть восприемниками одного ребенка, а потом , по окончании теста, посмотрите свои ошибки и правильный ответ на этот вопрос.
http://www.mariam.ru/test.php


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 239


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }