это очень-очень смежные понятия. мождно сказать они прямо пропорциональны - какая атмосфера в обществе, подобная в той или иной степени и в Церкви.

представьте себе не изменять
если одного или нескольких "отлучить", может другим неповаднее станет, вам не кажется? да ладно отлучить, хотябы обьявить ему мол так то и так то. а если не станет неповаднее, значит Православные ли они? ежели все равно? тогда какой толк - что они формально в Церкви, что нет?
зато несколько отлучений хотябы некоторую часть спасут, являясь мотивом к действиям. человек грешен и ленив, без "побуждений" обходятся лишь немногие.
естественно я не говорю начингать сразу всех драконить по полной строгости правил, надо начинать с основных и так постепенно повышать планку для общества. иначе так в грязи и будем барахтаться.

может быть, может быть...
просчто сейчас, учитывая глобализацию, вообще положение мира жиды как никогда близки к Третьему храму, а значит и "король-мошиах" не за горами. естественно не сегодня и не завтра, но о 30 годах я уже говорить не берусь.

но и оттенки бывают темнее или светлее. "апофеоз" светлых оттенков - Белый цвет, а темных - черный. по этому все равно по большому счету...

но, право, не опускатьсяч же самой Церкви до "порнухи-чернухи", как это на западе и до откровенных "селигиров", где "суперпоп" Кураев пропагандирует "Православие" в одной ноге с конкурсом переделывания икон под стиль аниме...
и почему вы думаете, что вообще перестанут? у кого совесть есть - начнут стремиться выбраться из грязи (благо стимул будет). а кто лиш номинально "православный", то собственно равноценен атеисту,а то и хуже атеиста.
Церковь разве не "воспитывает" общество? а для воспитания нужен "пример для подражания". по этому если Церковь сама будет немногим выше общего уровня нравственности, вот тогда мало-мальски мыслящий народ и в самом деле перестанет ходить в храмы. а молодежь пойдет (уже идет) искать "пример" в неоязычестве. мол, "это чистая и высоконравственная религия" и т.п. один из побудительных мотивов бедных наших язычников является именно то, что в нынешней Церкви не видят авторитета. вот и идут на "бутофорский авторитет". имею ввиду тех язычников, что по смышленее. и у них как не странно Христианский образ мышления, в отличае от других язычников, для которых (встречал и таких) мораль относительна, и нет все морально - что себе хорошо. такие язычники, у которых прямо таки Христианская система ценностей, понятия о Любви и т.д. - вот потеря. если молодежь не видет среди грязи света, к которому можно тянуться, то ведется на разного рода "фанарики" жидовских контор. только из всего.

избалованного ребенка думаю надо воспитывать, а не закрывать глаза на его прихоти и не бояться, что он "обидется". сам же потом спасибо скажет.

какой статус?

Куриллу:


1. Вы должны были давно привыкнуть, что Ваши оппоненты беспрестанно говорят глупости, а Вы глаголите истину.

2. Да, Александр Невский не читал еретический текст, верно. Потому и стал святым. А вот священики на Украине к жидам на поклон ходили, просили у них разрешение на крещение, это тоже факт. И это - не пароа часитных случаев, это наше позорное прошлое. Довольно длительное. кстати. Но сейчас время ещё более трудное, чем те годы, жидовское иго стало ещё более страшным. Смалодушничал челвоек, что теперь делать? Застрелиться? Но не лучше ли покрыть грех почившего любовью и самому не совершать таких поступков, чем муссировать на радость жидам это обращение?

3. Не суди и не судим будешь. Отец диакон поступил так, как посчитал нужным. Это Вы у нас такой смелый, но не всем таковыми быть. Есть обычные люди, которые думают о своей семье, о детишках, да и храм юбил всей душой сей диакон, не хотел уходить от служения Богу. А грех у него был определённый, с таковым служить не положено - только по сугубому благословения Владыки, да и то - под вопросом.

4. Если Вы видите в сей молитве лишь молитву о властех - значит, Вы неадекватны.

- Молимся о стране нашей Россйстей, властех, воинстве и народе ея, да тихое и безмолвное житие поживем во всяком благочестии и чистоте.

Молитва сия - о пожелании жить в благочестии и чистоте. Чтобы у нас такие власти были, которые это бы обеспечили.

5. Когда Вы станете Патриархом Всея Руси, у Вас появится возможность не принимать у жидов подарки. А пока Патриархи будут поступать так, как знают, как велит им разум, совесть и ответственность за всю паству. Вы, критикуя Церковь, как-то забываете главное: что она подневольна. И что не хочется повторять времена 20-х годов. Если к горлу человеку приставлен нож, то не следует требовать от него непокорности, разве что от сугубых героев как Вы. Но не все являются героями, к сожалению.

6. Повторяю: Вы неадекватны. Причем тут Путин, Медведев и иные чиновники колониальной администрации?

7. Кураев несёт чушь исключительно от своего лица. Хотя я лично его наказал бы однозначно.

8. Были великие святые, которые брали на себя смелость молиться за диавола. Я не из их числа.


[color=#FF0000]И последнее: Я давал Вам много времени доля того, чтобы Вы исправили своё первое сообщение. Прошло пять дней, ничего не сделано. Даю ещё сутки, потом стираю. И не обвиняйте меня потом в том, что я Вас не предупреждал.[/color]

Слащавый Штильмарк...

Ну и мерзавец...

Т.е. язычники правы называя христиан безвольными трусами?

Это кто?! Кто молился за дьявола? Штильмарк, вам не надоело врать? И причем нагло.

Вы-то как раз и молитесь. Ваши слова в моем первом сообщении.

Тов. Штильмарк, я предполагал, что вы человек слова, но не предполагал, что до такой степени. Свое слово вы держите как никто иной. Браво.

Забыл написать. В первом вашем ответе: "Чтобы ваш труд не пропал даром".
Робертыч, не волнуйтесь. Он не пропадет.

Мне абсолютно наплевать на удалили бы или нет. Я говорю то, что есть. И вы ничего не можете сказать против этого. Окромя "словес лукавствия".

Уважаемый Александр Робертович, зачем на форуме этот сатанист Курилл Табакуров?

Потому что на нём тренеруется долготерпение