Да, успел



http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/panz ... t_99.shtml

С учетом того, что и танки союзнические были, мягко говоря, фуфло, я не уверен, что 12 тыс. хватило бы надолго.
Особенно понравилось про то, как "было 3 тыс. к началу войны" и "с ними дошли до Москвы". Надо думать, за то время, пока шли к Москве, ни одного немецкого танка уничтожено не было?

К чему эти глупые передергивания, мол "не одного не подбили"? Я такого не писал.
Факт остается фактом, ленд-лизовские танки составляли 1\7 часть советских танков поступивших в армию за время войны, т.е. изначальное утверждение, что "все танки были наши" - не соответствует действительности. Как и ваше нелепое утверждение, что 12000 танков это "на несколько часов войны", немцы имея на 3.5 раза меньше к Москве дошли. Про то, что танки союзников "фуфло" - сказки венского леса.

Степан простите, что вмешиваюсь, а что это за цифры 140 000 -155 000 подбитых немецких танков?

Там ссылка идёт, в сообщении. Цифры оттуда.

Там какая-то сумасшедшая тетенька с помощью выдуманных ее коэффицентов считаете "подбитые" немецкие танки. Только тогда нужно говорить не о подбитых, а обстреленных с разной степенью эффективности танков. За годы войны Красная армия обстреляла и повредила в той или иной степени примерно (очень примерно) 150 00 немецких танков. Т.е. по несколько раз каждый немецкий танк. Ведь с 1934-по 1945 немецкая промышленность выпустила всего 50 138 танков. Но если применять такие коэффиценты, то получится что немецкая армия подбила 300-350 тыс. советских танков

А это откуда? Можете ссылу дать?

Вообще-то это общеизвесный факт. Я подчерпнул его из работы М. Барятинского- Бронетанковая техника Германии 1939-1945, 1996, стр. 2.

Я повнимательнее посмотрел - окончательная цифра - это не безвозвратно уничтоженные, а вообще подбитые (включая те, которые потом возвращались в строй).



Константин Николаевич, вы как-то юлить начали.
Они в 3,5 раза меньше имели на начало войны? Хорошо. Только вот - за то время, пока они шли к той же Москве, сколько танков они потеряли, сколько было создано новых?
Если бы вы всё это учли , в сумме вышло бы совсем не 3 тыс.

Да блин, я и не утверждал, что немцы не несли потерь. Если уж вам так интересно, то в период с июня по ноябрь немцы на всех фронтах потеряли 2251 танк, произвели 1813. Даже если посчитаем, что все произведенные танки ушли на Восточный фронт, то все равно выходит, что ваше изначально утверждение в корне не верно. Вы по прежнему настаиваете, что 12 000 танков это 1\7 всех советских танков, или 1\4 германских) это ерунда "на пару часов войны"?

нет, по-прежнему не настаиваю
но я бы не сказал, что это так уж дико помогло победить нам в войне

Про лендлиз мне многое рассказал дед, который в годы войны воевал в танковой бригаде, в разведроте на американском БРДМ М-3 скаут - был механиком-водителем.

Чем америкосы действительно помогли, так это с автомобилями и БТР. Наши грузовики были, мягко-говоря, полное дерьмо, а БТРов у нас в СССР вообще не было как класса. Были только бронеавтомобили, такие же убогие как и машины, на базе которых они были сделаны.

Кстати, деду сейчас под 90-лет, и вы от него не услышите ни одного плохого слова в адрес немцев.

А говорил ли он что-нибудь о союзнических танках?

Я у него очень много спрашивал, в том числе и об этом. У них в бригаде ленд-лизовских танков в тот период когда он воевал, вроде вообще не было. Основную массу там составляли Т-34-85, ИСУ-122, ИСУ-152, а также СУ-76 "Прощай Родина", Т-60, Т-70 и прочая мелочёвка. Однако в начале войны в РККА было много английских танков "валентайн" и "матильда", использовали и трофейные немецкие танки. Про американские "шерманы" дед вообще ничего не знает, и судя по всему их было совсем немного.

Ещё он рассказал, что у них у каждого было по MP-40 и "парабеллуму". Им, как танкистам, выдавали ТТ и ППС, но они пользовались немецкими стволами - точнее и надёжнее. А вот американские танковые пулемёты (7.62мм и 12.7мм) были крутые, круче немецких MG-34 и уж тем более круче наших ДТ-29.
В разведку за линию фронта ходили только в немецкой форме и с немецким оружием, а немцы - с нашим оружием и в нашей форме. Так что все эти современные фильмы про рэмб с ППС-43, в маскхалатах и пелотках со звёздочками, которые лазят по немецким тылам и ловят языков - бред собачий.

Есть такой момент в международном праве (маленькое отступление)
Военный разведчик в форме своей армии при взятии вплен считается военнопленным, пойманным по законам, и подпадает под действие норм права, касающихся пленных.
А вот пойманный переодетым считается шпионом, и тут уже никакие нормы его не защищают. Поэтому если его вдруг порвут грузовиками напополам без суда, особо ничего и не предъявишь.
Но это на бумаге. В жизни поди кто как может, так и воюет.

Но кстати мне дед друга рассказывал что одно время сумел повоевать в американской САУ, говорил оптика у пушек отличная, хотя и не сравнить с немецкой. Ему повезло повоевать еще и в САУ созданной на базе трофейного немецкого танка Т-3. Вот что он нахваливал у немцев так это механику и тоже оптику. Пожалуй оптика у немцев была лучшей в мире.